任正非接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪(fǎng)紀要：我最關(guān)注的不是芯片

  ICCSZ訊 (編輯：Nicole)近日，華為心聲社區發(fā)布了6月27日任正非在接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪(fǎng)時(shí)的紀要，在采訪(fǎng)中，任正非就聯(lián)邦快遞、實(shí)體清單、華為專(zhuān)利費、5G、孟晚舟事件、加拿大投資等眾多問(wèn)題進(jìn)行了解答。

  關(guān)于此前因美國禁令出現的實(shí)體清單問(wèn)題，任正非在采訪(fǎng)中表示：所有核心的尖端芯片，華為都沒(méi)有問(wèn)題，都可以完全自己供給，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先，除少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來(lái)，這對發(fā)展有一些影響。

       任正非直言：外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片，因為我們自己的芯片其實(shí)比美國的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒(méi)有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過(guò)去忽略了，但是電路板上少了這個(gè)零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。所以，美國的實(shí)體清單對我們沒(méi)有死亡威脅。你問(wèn)“到底有多少個(gè)洞”，我認為有千百個(gè)“洞”，每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補。

  就華為對美國Verizon公司提出收取10億美元專(zhuān)利許可費一事，任正非回應稱(chēng)：華為總共有近9萬(wàn)項專(zhuān)利，其中11,500多項核心專(zhuān)利是在美國注冊的，美國政府對我們授權了的。Verizon是現在談判專(zhuān)利許可的公司，我們要價(jià)是合理的，他們自己心里應該明白。我相信美國是法治國家，美國公司會(huì )付專(zhuān)利費的。10億美元是5年的總量，不包括5G，以后5G還會(huì )再談。

  以下為采訪(fǎng)紀要：

  1、記者：感謝您的時(shí)間，首先針對近期幾件新聞事件問(wèn)您幾個(gè)問(wèn)題。第一，聯(lián)邦快遞承運的華為包裹中有沒(méi)有什么特別的東西?聯(lián)邦快遞說(shuō)這個(gè)事情屬于操作失誤，您相信嗎?

  任正非：我們每年有大概一千多億美元的貨物都是由DHL、聯(lián)邦快遞等向全世界運輸，都是正常的貨物，沒(méi)有秘密。至于聯(lián)邦快遞為什么把寄送地址不是美國的包裹寄送到美國，我們搞不清楚，只有聯(lián)邦快遞自己才能搞明白。

  2、記者：您能不能解釋一下美國Futurewei這家公司呢?之前您多次表示不會(huì )把華為哪一塊進(jìn)行分拆，似乎在Futurewei上面不是如此，未來(lái)是否可以預期華為有更多類(lèi)似的舉措呢?

  任正非：由于美國的管制規則，只要這個(gè)零部件或技術(shù)有美國成分可能就受管制。有美國人工作的可能也有美國成份，因此，Futurewei是在美國法律條件下的特殊問(wèn)題處理。

  記者：這是華為未來(lái)去解決其他問(wèn)題的模式嗎?把公司的一部分拆分出來(lái)在全球各地進(jìn)行布局?

  任正非：不會(huì )。像美國實(shí)體清單的做法，我認為全世界沒(méi)有第二個(gè)國家會(huì )這樣做，所以不會(huì )出現其他情況。

  3、記者：您以前也說(shuō)過(guò)，華為不會(huì )跟軍方在研究方面合作。但今天我們看到有報道稱(chēng)，華為幾名員工跟中國軍方一起聯(lián)合發(fā)布了研究論文，自稱(chēng)為華為工作，似乎證明了華為在研究上跟中國軍方合作?

  任正非：第一，華為與軍方?jīng)]有任何有組織的研究合作，你說(shuō)的這幾個(gè)人應該是個(gè)人行為，我們不知曉他們?yōu)槭裁磿?huì )做這個(gè)事情?？梢詥?wèn)一問(wèn)他們本人到底出于什么動(dòng)機。

  記者：這幾個(gè)人現在還在華為工作嗎?他們會(huì )被開(kāi)除嗎?

  任正非：我聽(tīng)說(shuō)除了有一個(gè)人還在華為以外，其他人之前就已經(jīng)離職了。

  記者：剩下的還在華為工作的人會(huì )被開(kāi)除嗎?

  任正非：我不知道，對這個(gè)人不了解，是基層的員工。

  記者：針對這個(gè)事情您會(huì )給華為其他員工傳遞怎樣的信息呢?公司不允許這件事情、不要做這樣的事情會(huì )給警告嗎?

  任正非：我們公司是做民用產(chǎn)品，他去做其他事情，估計考核結果不會(huì )好，因為我們必須圍繞主航道做出貢獻，如果沒(méi)有貢獻，部門(mén)如何會(huì )承認他的成績(jì)呢?

  記者：與軍方合作，在華為是被允許，還是不允許?

  任正非：不允許。

  4、記者：我們知道，華為有幾家重要的合作伙伴(包括Google、Arm)在積極和美國相關(guān)方面進(jìn)行游說(shuō)，在華為“實(shí)體清單”事情上做例外的處理，您對此有何期待?您是否在為華為完全被禁止與美國公司合作的情況做準備?還是說(shuō)你預計部分關(guān)鍵供應商可能獲得特許為華為供貨?

  任正非：美國供應商站在自己利益的角度上去積極游說(shuō)政府放松管制，這是可以理解的，我們也需要大量購買(mǎi)它們的產(chǎn)品和技術(shù)。但是我認為，美國不會(huì )取消實(shí)體清單。并不是因為我們犯了什么錯誤懲罰我們，而是美國想要消滅我們，才把我們放入實(shí)體清單。我認為，美國是“欲加之罪，何患無(wú)辭”，所以美國短期內應該不會(huì )處理這個(gè)問(wèn)題的。

  記者：您認為華為美國供應商的游說(shuō)工作不會(huì )成功嗎?華為是在做他們無(wú)法繼續供貨的準備嗎?

  任正非：我沒(méi)有說(shuō)它們不會(huì )成功，我認為它們的努力完全可以理解。我們不怕美國實(shí)體清單對我們的打擊，是基于三個(gè)基礎條件：

  第一，內部高度團結一致。在特朗普沒(méi)有打擊我們之前，我們公司內部還是比較松散的;特朗普打擊我們以后，我們內部“求生存、求發(fā)展”，更加團結一心，而且意志更加堅強，大家工作干勁和熱情更加高漲。

  第二，建立廣泛的統一戰線(xiàn)。比如美國公司不供應器件給我們了，我們并不遷怒它們，我們能理解它們，還是要積極與它們合作。無(wú)論外國企業(yè)還是中國企業(yè)，我們都會(huì )敞開(kāi)懷抱，以更大規模合作;只要能給我們提供幫助的企業(yè)，都要加大合作。這就是“得道多助，失道寡助”，我們是建立了一個(gè)廣泛的統一戰線(xiàn)。

  第三，堅持“大方向要正確”。美國打擊我們的5G，只是我們網(wǎng)絡(luò )聯(lián)接產(chǎn)業(yè)的一部分，我們不只是5G領(lǐng)先世界，光傳輸、光交換、接入網(wǎng)和核心網(wǎng)也是遠遠領(lǐng)先世界的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)依靠我們自己的芯片和軟件，完全可以獨立存在，不受美國影響。

  目前受影響多一些的是終端，我們努力用一、兩年來(lái)調整，也能完成終端的持續增長(cháng)。即使受到美國實(shí)體清單影響，我們的P30手機在發(fā)布后85天內銷(xiāo)售了1000萬(wàn)臺，說(shuō)明用戶(hù)對我們的信任并沒(méi)有減弱。截止5月30日，我們的終端已經(jīng)銷(xiāo)售了1億臺。所以，終端遇到的困難，我們會(huì )在下半年或者明年逐步得到克服。

  5、記者：您剛才提到，在接下來(lái)一、兩年會(huì )努力去調整適應新的環(huán)境，一、兩年之后會(huì )完全調整過(guò)來(lái)。您能否解釋一下“完全調整過(guò)來(lái)”是什么意思?是那時(shí)候華為完全不依賴(lài)美國的技術(shù)和專(zhuān)利就能完整生產(chǎn)出產(chǎn)品嗎?

  任正非：我們有很多專(zhuān)利，美國也有很多專(zhuān)利，我們是交叉許可的，許可之間本身沒(méi)有障礙和矛盾。

  但是，我們永遠都不想離開(kāi)美國的技術(shù)和部件、產(chǎn)品給我們的支持。因為我們用了美國的技術(shù)、部件來(lái)組成華為產(chǎn)品，會(huì )更加先進(jìn)，能更好地為人類(lèi)服務(wù)。我講的是，兩年以后我們應該沒(méi)有生存的困難。

  記者：為什么會(huì )沒(méi)有生存困難呢?從現在到兩年之后會(huì )做哪些調整?

  任正非：我們通過(guò)自己的研究和合作伙伴研究和攻關(guān)，在供給上不存在什么問(wèn)題。

  6、記者：今年年初您提到，即使沒(méi)有美國芯片華為也能夠繼續生存，5月中旬時(shí)說(shuō)美國事件對華為的增長(cháng)有小幅影響，最近又提到，美國事件對華為收入的影響規?？赡茉?00億美元，似乎這個(gè)影響還是蠻大的，這個(gè)階段到底什么發(fā)生了變化，有哪些變化比我們預想的更加惡劣?

  任正非：第一，所有核心的尖端芯片，我們都沒(méi)有問(wèn)題，都可以完全自己供給，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先;第二，少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來(lái)，這對發(fā)展有一些影響;第三，關(guān)于300億美元，外界可能認為是很大的數字，在我們眼中是一個(gè)小數字。因為我們原本預測今年能實(shí)現1350億美元收入，下降300億美元，還有1000億美元左右。這是我們的預測，實(shí)際上，現在財務(wù)報表反映出來(lái)的真實(shí)情況比我們預測的要好一些。

  記者：您意思是說(shuō)今年收入下滑的預期，相比原來(lái)的預測，不會(huì )達到300億美元這么多嗎?

  任正非：有可能，要少一點(diǎn)。

  記者：大家很關(guān)心數字，現在有沒(méi)有最新的預測?會(huì )受到多大的沖擊?比如說(shuō)200億?

  任正非：這個(gè)沒(méi)有預測。我講話(huà)比較極端一點(diǎn)，就留有一些余地。還是要看下半年的報表，上半年報表不代表全年的情況。因為前四個(gè)月是高速增長(cháng)，實(shí)體清單出來(lái)以后，五、六月份開(kāi)始有點(diǎn)影響，但是影響不大，因為生產(chǎn)有慣性。我們預計下半年開(kāi)始會(huì )有一些影響，但是影響有多大，現在還不能肯定。

  7、記者：美國政府后來(lái)給了華為90天的寬限期(臨時(shí)通用許可證)，華為現在肯定也在做準備，90天到期之后華為會(huì )怎么做?90天到期的那一天到底會(huì )發(fā)生什么?之前說(shuō)華為有“漏洞”，不斷在彌補加強，到底有那些需要補?會(huì )發(fā)生哪些變化?是否意味著(zhù)90天到期之后，會(huì )有一些華為產(chǎn)品市場(chǎng)上客戶(hù)買(mǎi)不到?在實(shí)體清單完全生效的那天對華為意味著(zhù)什么?

  任正非：我認為，這90天根本是不需要的，因為實(shí)體清單出來(lái)那一天，我們就準備好了，不需要90天?！?0天臨時(shí)許可”其實(shí)對我們的打擊范圍增大了，而不是縮小。因為實(shí)體清單出來(lái)以后，打擊我們的只是不能供應器件或技術(shù)等，90天延期把本來(lái)不需要許可的一些標準組織活動(dòng)也囊括進(jìn)去了，對很多標準組織造成了困擾，所以“90天”不是對我們寬容了，而是對我們打擊更厲害了。

  目前的根本問(wèn)題，是美國要取消實(shí)體清單，而不是延緩。延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國公司，而不是我們。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數從18.8萬(wàn)人擴展到19.4萬(wàn)人，因為要做版本切換磨合，需要增加工程師。如果你有機會(huì )，可以去看一看生產(chǎn)線(xiàn)，生產(chǎn)線(xiàn)上的技術(shù)人員都是忙忙碌碌的。但是，美國公司不能供應器件之后，會(huì )對它們的財務(wù)報表產(chǎn)生影響，痛苦比我們大，我們很同情它們，因為畢竟同甘共苦二、三十年了。因此，延緩90天沒(méi)有什么意義，我們早就做好了準備。

  8、記者：您剛才提到華為的員工從18.8萬(wàn)增加到19.4萬(wàn)，增加了6千人，規模很大，可能很多公司總的員工數量都沒(méi)有這么多，增加的人做什么?做軟件開(kāi)發(fā)、代碼開(kāi)發(fā)還是別的?

  任正非：各方面都有。

  9、記者：之前很多記者采訪(fǎng)時(shí)，一直想問(wèn)您到底“洞”有哪些?我其實(shí)不太想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)的是，在這個(gè)過(guò)程中主要擔心是什么?主要關(guān)注的重點(diǎn)是哪里?讓華為芯片完全不受美國影響嗎?

  任正非：外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片，因為我們自己的芯片其實(shí)比美國的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒(méi)有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過(guò)去忽略了，但是電路板上少了這個(gè)零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。所以，美國的實(shí)體清單對我們沒(méi)有死亡威脅。你問(wèn)“到底有多少個(gè)洞”，我認為有千百個(gè)“洞”，每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補。

  記者：我知道有些是非常技術(shù)的，你們可能也不擔心。在這些小“洞”里，有哪些是出乎你們意料之外、從技術(shù)層面很難解決的?

  任正非：技術(shù)層面都很容易解決，只是需要時(shí)間。有些簡(jiǎn)單的器件，雖然簡(jiǎn)單，影響也大。例如，有三個(gè)器件在打擊范圍內，因技術(shù)簡(jiǎn)單我們忽略了，每塊電路板都要用，沒(méi)有就要全部修改電路板，工作量十分大?，F在可以供應了，但是其中一個(gè)芯片在這兩個(gè)月我們已做出來(lái)，那么三個(gè)芯片中就只購買(mǎi)兩個(gè)了，另外一個(gè)就不再購買(mǎi)了。所有存在的“洞”，我們都是有能力補起來(lái)的。因為我們有8萬(wàn)研發(fā)人員，每年研發(fā)經(jīng)費投入150-200億美元，只要我們調過(guò)頭來(lái)解決，讓最尖端的人，從“求發(fā)展”、探索未來(lái)的研究，轉過(guò)來(lái)先解決簡(jiǎn)單急需的問(wèn)題，沒(méi)有解決不了的問(wèn)題。

  記者：您有對員工說(shuō)什么嗎?您有沒(méi)有給華為的團隊一個(gè)時(shí)間期限?到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，華為所有領(lǐng)域(硬件、軟件、部件)都不依賴(lài)于美國技術(shù)。

  任正非：我不會(huì )給大家定一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，因為難度不一樣，工作量大小不一樣，還是由他們自己去解決。我們一定要努力自己解決問(wèn)題。

  記者：您說(shuō)這些問(wèn)題一定要解決，意思是指公司所有領(lǐng)域，都能夠實(shí)現不依賴(lài)于美國而獨立運轉嗎?

  任正非：是的。

  10、記者：有報道說(shuō)華為對美國的Verizon公司提出，向他們收取10億美元專(zhuān)利許可費。首先，10億美元數字準不準?第二，美國公司在使用華為專(zhuān)利但是沒(méi)有付錢(qián)的金額規模多大?

  任正非：我們總共有近9萬(wàn)項專(zhuān)利，其中11,500多項核心專(zhuān)利是在美國注冊的，美國政府對我們授權了的。美國國家給了我們法律權利，美國是法治國家，應該說(shuō)每個(gè)使用我們專(zhuān)利的公司都會(huì )給我們付錢(qián)。Verizon是現在談判專(zhuān)利許可的公司，我們要價(jià)是合理的，他們自己心里應該明白。和高通相比是很客氣的，他們應該會(huì )給。我相信美國是法治國家，美國公司會(huì )付專(zhuān)利費的。10億美元是5年的總量，不包括5G，以后5G還會(huì )再談。

  記者：10億美元這個(gè)數字還是不小的，華為過(guò)去好多年累計向其他人收取的專(zhuān)利許可費約15億美元，從這個(gè)角度比較，還是有挺大的增長(cháng)。相比未來(lái)華為有可能從美國收到所有的專(zhuān)利費來(lái)看，您認為10億是小數字嗎?

  任正非：是很小的數字。雖然我們從其他公司收到的專(zhuān)利費不多，因為他們也有專(zhuān)利，我們也有專(zhuān)利，專(zhuān)利對沖以后，我們收了增值的部分，顯得很小。如果有些公司沒(méi)有專(zhuān)利對沖，就要多付一些?？傮w而言，我們是比較客氣的公司，要的專(zhuān)利費是合理的。

  記者：在專(zhuān)利費的收取上，華為只面向美國公司，還是面向全球?包括歐洲、加拿大、澳大利亞等。

  任正非：是面向全球的。

  記者：您認為華為一共能收取多少專(zhuān)利費?

  任正非：肯定要比高通少得多。

  記者：但這個(gè)數字還是很大。

  11、記者：聊一聊您的女兒。作為一個(gè)加拿大人，今天之所以有機會(huì )跟您溝通，我認為是因為中國和加拿大之間的關(guān)系上進(jìn)入了與之前相比非常不同的階段，而這在一定程度上是因為您女兒所起的作用。她目前還在溫哥華。您去過(guò)幾次加拿大?我認為至少兩次，但是具體次數不清楚。

  任正非：我去加拿大的次數比較多，記不清楚了。最重要的一次是2017年，我從加拿大東邊橫跨到西邊，待了十幾天，主要是考察加拿大的投資環(huán)境，拜訪(fǎng)各個(gè)地方的大學(xué)。我認為，加拿大的大學(xué)都是非常優(yōu)秀的，世界上三位人工智能之父都在加拿大。我們考察以后，認為加拿大投資環(huán)境很好，準備把北美甚至世界理論科研中心放在加拿大。

  我認為，隨著(zhù)美國越來(lái)越封閉，很多人才拿不到美國簽證，他們只可能到加拿大去開(kāi)會(huì )、工作、投資。我們認為加拿大的生活環(huán)境和條件與美國差不多，所以準備用美國大規模研究方式來(lái)大幅度擴大加拿大的研究，建立大的研發(fā)中心。我已經(jīng)與加拿大研究機構的負責人講了，要準備在多倫多、渥太華、蒙特利爾、溫哥華買(mǎi)土地，建新的研發(fā)中心。我們和加拿大的合作，應該說(shuō)對雙方都是有利的?？茖W(xué)家有很多理論，但是他不知道在產(chǎn)業(yè)上有什么用;我們知道在產(chǎn)業(yè)上怎么用，但是在理論上不如科學(xué)家。我們結合起來(lái)，就會(huì )推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。教授對學(xué)生講授聯(lián)系實(shí)際的知識，這些學(xué)生也不會(huì )全來(lái)華為工作，他走入社會(huì )，就推動(dòng)了社會(huì )的創(chuàng )新;我們公司的員工也會(huì )辭職，到社會(huì )工作，就把創(chuàng )新帶入了社會(huì )。為什么加拿大不能產(chǎn)生“硅谷”，一定會(huì )的。

  全世界被5G這件事情鬧得天翻地覆，美國把它看作比“原子彈”還恐怖。5G標準來(lái)自土耳其教授在2007年發(fā)表的一篇數學(xué)論文，我們投入了幾千名科學(xué)家和專(zhuān)家來(lái)分解這篇論文，全世界其他公司也投入了幾萬(wàn)名科學(xué)家和專(zhuān)家，努力去做出5G的標準來(lái)了。教授寫(xiě)了一篇論文，但他不知道論文有什么用，然后全世界的科學(xué)家和專(zhuān)家一起把它做出5G來(lái)，這位教授本人也感到震驚。

  5G將來(lái)對于人工智能來(lái)說(shuō)就是一個(gè)工具。三位人工智能之父都在加拿大，他們已經(jīng)是人工智能理論的領(lǐng)袖了，為什么加拿大不能成為人工智能技術(shù)的領(lǐng)袖國家呢?如果加拿大在人工智能的應用上形成能力，假設人工智能輔助人類(lèi)提升十倍的生產(chǎn)力，那么加拿大就相當于變成3億人口的工業(yè)大國。加拿大最大的不足是什么?人非常聰明優(yōu)秀，但是人口數量很少，所以加拿大在傳統的制造模式上沒(méi)有優(yōu)勢。當實(shí)現人工智能以后，加拿大就發(fā)揮出極大優(yōu)勢，變成工業(yè)大國了。你可以參觀(guān)我們的生產(chǎn)線(xiàn)，支撐一千多億美元產(chǎn)值的生產(chǎn)系統，我們只有6000多名技師。

  2017年我去加拿大，三位人工智能之父，我見(jiàn)到了其中兩位，另一位當時(shí)不在加拿大?，F在美國、中國都在人工智能領(lǐng)域猛追，加拿大有先發(fā)優(yōu)勢，一定要抓住這個(gè)戰略機會(huì )。迄今為止，我們還沒(méi)有改變在加拿大大規模投資的策略。

  記者：您剛才提到要在加拿大四個(gè)城市多買(mǎi)地，這些地已經(jīng)買(mǎi)了嗎?買(mǎi)了多大的地?有沒(méi)有預期這些研究中心會(huì )招多少人?

  任正非：比如，我們在英國要建立一個(gè)光芯片工廠(chǎng)，已經(jīng)購買(mǎi)了500英畝土地。因為我們的光芯片是在英國做出來(lái)的，絕對領(lǐng)先世界很遠的距離。我們將會(huì )建設成像溪流背坡村這樣漂亮的環(huán)境，來(lái)吸引世界人才。

  因為加拿大的生態(tài)很好，美國收緊了對科學(xué)家的簽證，加拿大應開(kāi)放對科學(xué)家的簽證，就會(huì )有中東、東歐國家的大批科學(xué)家愿意到加拿大生活，我們就引進(jìn)到加拿大搞科研。這就是2017年我在加拿大待了很長(cháng)時(shí)間的目的。

  記者：您提到在加拿大加大投資，投資規模大概是多大?1000億美元?還是100億美元?您或許沒(méi)有具體的數字，但您計劃會(huì )有多大規模?

  任正非：肯定是很大的數字，如果不發(fā)生這次和美國的沖突，也不發(fā)生和加拿大的沖突，可能加拿大會(huì )成為我們的世界理論科研中心。因為加拿大的優(yōu)勢是臨近美國，制度、法律、生活環(huán)境和美國相近，有許多去不了美國或者不想待在美國的人才就去加拿大。未來(lái)幾十年中，我認為人類(lèi)面臨的最大的技術(shù)革命是人工智能和生物科學(xué)。

  記者：剛才提到加拿大有可能成為華為的全球理論研究中心，現在華為還還在推動(dòng)這一計劃嗎?還是過(guò)去七個(gè)月發(fā)生的事情改變了華為的策略?

  任正非：方向沒(méi)有改變，但是步伐改變了，我們還是堅持在加拿大投資發(fā)展不變。

  記者：我想讓讀者更好地了解未來(lái)華為在加拿大的投資規模，可以說(shuō)幾十億的規模嗎?

  任正非：至少幾十億美元的投資，肯定是沒(méi)問(wèn)題的。

  12、記者：還有一個(gè)關(guān)于您和您女兒的問(wèn)題。孟晚舟個(gè)人跟加拿大有聯(lián)系，她在加拿大有房產(chǎn)。您和加拿大有個(gè)人聯(lián)系嗎?有房產(chǎn)或者投資嗎?

  任正非：沒(méi)有，因為我英文不好，在加拿大沒(méi)辦法生活，沒(méi)辦法上街買(mǎi)菜，開(kāi)車(chē)出去找不到路。我將來(lái)生活定居地就是中國了。

  記者：但孟晚舟經(jīng)常去加拿大，她去年10月份去過(guò)加拿大嗎?

  任正非：她自己到處亂跑，我不知道。

  記者：華為什么時(shí)候知道美國對孟晚舟的逮捕令的?

  任正非：她12月1日被控制，我是12月3日知道的。她本來(lái)是要主持阿根廷工作會(huì )議的，知道她被抓了以后，12月4日我就飛到阿根廷主持會(huì )議了。

  記者：您的意思是指華為內部沒(méi)有任何人知道針對孟晚舟之前已經(jīng)發(fā)布了逮捕令嗎?

  任正非：任何人都不知道，如果知道，還會(huì )這么傻去“撞墻”嗎?

  記者：這也是我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的原因。因為那次孟晚舟要去的阿根廷、墨西哥、哥斯達黎加、法國，這些國家都是跟美國有引渡協(xié)議的。還有澳大利亞。

  任正非：有些國家很聰明，拒絕了美國的建議。

  記者：如果是聰明的舉措，應該是怎么樣呢?

  任正非：其實(shí)就不應該去管這件事，因為這是美國的事情，應該美國自己管。加拿大一管，你們受挫折了，我們也受挫折了，我為這件事情還是感到很痛心的。

  13、記者：在這個(gè)事情上，加拿大和華為都是受害者，加拿大人也受害了。有兩個(gè)加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中國被投入監獄，他們應該也是這件事情受害者，為什么華為沒(méi)有向中國政府游說(shuō)，要求中國政府釋放同為受害者的兩個(gè)加拿大人呢?

  任正非：我理解這是中國政府采取的法律行動(dòng)，我們只是一家企業(yè)，做不了那么多。我們相信加拿大的法律，也相信美國的法律，孟晚舟是沒(méi)有罪的，通過(guò)法律手段是能解決這個(gè)問(wèn)題的。因此，我們走的是法律道路，而不是求助國家的道路。

  我們認為，孟晚舟從頭到尾是無(wú)罪的，她在加拿大更沒(méi)有犯罪，沒(méi)有“雙重犯罪”的情況，如果批準引渡就完全不符合加拿大的法律。因此，加拿大釋放孟晚舟能彰顯加拿大是法治國家。如果加拿大一定要美國許可才能釋放孟晚舟，那么加拿大形象就不夠偉大，希望加拿大能獨立執行自己的法律規定。孟晚舟只要在加拿大沒(méi)有犯法、沒(méi)有雙重犯罪，應該被撤銷(xiāo)引渡的，因為撤銷(xiāo)符合加拿大的《引渡法》的規定。

  記者：現在在加拿大有這樣的辯論，加拿大司法部長(cháng)在任何時(shí)候有權力介入撤銷(xiāo)引渡的流程。包括加拿大的前總理也認為加拿大司法部長(cháng)應該這樣做，您怎么認為?

  任正非：我認為社會(huì )輿論是正確的。從司法調查的情況來(lái)看，加拿大在執法過(guò)程中是有違法狀況的。加拿大司法部長(cháng)終止引渡程序是積極的、明智的、合法的，大家不要糾結在孟晚舟問(wèn)題上，挫傷了兩國關(guān)系、挫傷了兩國人民的關(guān)系、挫傷了發(fā)展機會(huì )。

  我個(gè)人心胸還是比較寬廣的，不因為我的家人受難了，就對加拿大有不同的看法。今年我們在加拿大還是增加了許多研究人員，還是在繼續投資，沒(méi)有干預改變他們的步伐。

  我只是認為，孟晚舟問(wèn)題遵循加拿大法律來(lái)解決，當前應該是一個(gè)解決的最好時(shí)機，雙方應該把這個(gè)套子解開(kāi)，解開(kāi)的方法可以討論很多種，當前司法部長(cháng)是可以有作為的。

  記者：您原來(lái)多次表示過(guò)相信司法體系、相信法庭，為什么現在要用政治手段來(lái)解決呢?

  任正非：司法部長(cháng)行使權力同樣是法治原則的一個(gè)方面，這是加拿大《引渡法》規定的。

  14、記者：目前階段下，您如何評估加拿大使用安裝華為5G設備的可能性?

  任正非：這是加拿大政府和加拿大運營(yíng)商自己決定，不是由我們來(lái)決定的。就如在商店里賣(mài)衣服，買(mǎi)不買(mǎi)衣服是顧客口袋里的錢(qián)來(lái)決定的，不是我們來(lái)決定必須買(mǎi)這件衣服，我們沒(méi)有這個(gè)能力。

  講一個(gè)故事，為什么過(guò)去歐洲比中國發(fā)展快?幾百年前，歐洲有了火車(chē)、輪船，中國是馬車(chē)在擔負運輸任務(wù)，馬車(chē)速度慢、載貨量小，歐洲火車(chē)跑得快，輪船載貨量大，歐洲實(shí)現了工業(yè)社會(huì )。速度對一個(gè)社會(huì )的發(fā)展是非常重要的，當這個(gè)社會(huì )從物理運輸變成信息傳送，信息速度發(fā)展快的國家，經(jīng)濟發(fā)展都快。

  中國二、三十年前是非常落后的國家，中國加快了信息系統建設的步伐，所以經(jīng)濟就追上來(lái)了。5G是非常高速度的產(chǎn)品，當全網(wǎng)建成以后，每個(gè)人使用流量的成本會(huì )大幅度下降，它對文化、教育、經(jīng)濟……各方面的發(fā)展都會(huì )起很重要的作用?，F在美國肯定建不成先進(jìn)的信息網(wǎng)絡(luò )，因為我們不會(huì )在美國做5G的任何銷(xiāo)售。如果加拿大建立一個(gè)高速信息社會(huì )，可能會(huì )把投資引過(guò)來(lái)了。如果你有興趣，用三十年世界信息數據流量變化來(lái)看各個(gè)國家經(jīng)濟成長(cháng)的相關(guān)性，就能比較出來(lái)，哪個(gè)國家信息發(fā)展速度最快，哪個(gè)國家的經(jīng)濟發(fā)展就最快。如果將來(lái)你有時(shí)間，我找個(gè)人給你講講韓國的例子，韓國是信息發(fā)展非常激進(jìn)的國家，它的經(jīng)濟發(fā)展速度是非?？斓?。美國不會(huì )快了，加拿大快了，加拿大就有投資優(yōu)勢。

  15、記者：在華為渥太華研究所，有三位比較資深的人士，他們三人以前都在北電工作，包括他們的下屬也有一些是在北電工作的。華為是不是把北電的技術(shù)偷過(guò)來(lái)了，并把他們剩余的人招過(guò)來(lái)了，然后在加拿大設立自己的研發(fā)機構，并逐步發(fā)展壯大的?

  任正非：北電破產(chǎn)以后，我們招聘了北電的一些人員。那時(shí)北電并沒(méi)有現在的技術(shù)，只是有人才，人才失業(yè)之后要再就業(yè)，這永遠都是必須的。北電破產(chǎn)的時(shí)候，實(shí)際上世界連3G都才剛剛開(kāi)始，經(jīng)過(guò)3G、4G到5G，這些人隨著(zhù)時(shí)代的進(jìn)步而進(jìn)步了，作為人才，他們頭腦里的思維方式是有貢獻的，但沒(méi)有知識產(chǎn)權問(wèn)題。北電當年最偉大的貢獻，就是把光傳輸容量提高到了10G，但由于IT泡沫的破滅，把北電拖垮了。我們現在的光傳輸能力，已經(jīng)做到了800G。當然，我們肯定是踏著(zhù)前人的腳步往前走，但這沒(méi)有知識產(chǎn)權問(wèn)題，是新的創(chuàng )造。

  我們曾經(jīng)想收購北電，最后因為商業(yè)考慮也沒(méi)有做。

  記者：當時(shí)要收購北電時(shí)，出價(jià)多少?

  任正非：沒(méi)出價(jià)，雙方談?wù)摿耸召彿绞健?003年，我們準備以100億美元賣(mài)給摩托羅拉，但是那個(gè)星期摩托羅拉董事會(huì )發(fā)生變化，不批準這個(gè)決議，所以收購沒(méi)有成功。過(guò)了幾年，摩托羅拉垮了，華為反過(guò)來(lái)想收購摩托羅拉時(shí)，也沒(méi)做成。所以，歷史是一場(chǎng)誤會(huì )。

  16、記者：現在有人說(shuō)由于技術(shù)冷戰，世界技術(shù)會(huì )不可避免被分割成為兩塊陣營(yíng)，一個(gè)是美國為主導，一個(gè)是中國為主導。您認同這個(gè)看法嗎?現在的情況是否不可能沿著(zhù)原來(lái)的路，而是會(huì )沿著(zhù)技術(shù)冷戰這條路走下去?

  任正非：我認為這個(gè)假設是不成立的，世界一定要走向互聯(lián)互通。如果美國人到中國來(lái)，需要換一個(gè)手機才能打電話(huà)，中國到美國換一個(gè)手機才能打電話(huà)，這是人類(lèi)社會(huì )的倒退，不是前進(jìn)。而且信息社會(huì )將來(lái)互相依存度會(huì )越來(lái)越高，特別是軟件定義云社會(huì )以后，如果不能成為一個(gè)統一的社會(huì )，這是很復雜的，所以科技脫鉤是政治家不太明智的一個(gè)幻想。比如，美國零部件不賣(mài)給別的國家以后，美國零部件廠(chǎng)家就會(huì )變小，生產(chǎn)成本會(huì )變高，人們在消費時(shí)就要付出高一點(diǎn)的成本才能進(jìn)行消費。全球化的目的就是要優(yōu)質(zhì)配置資源，我們今天享受社會(huì )的服務(wù)和成本是比較低的，將來(lái)分裂成兩個(gè)板塊，其實(shí)對經(jīng)濟發(fā)展是不利的，我估計華爾街也不會(huì )贊成。美國不是說(shuō)“華爾街是大嗓門(mén)”嗎?

  17、記者：我想問(wèn)您一個(gè)具體問(wèn)題。您多次強調孟晚舟是無(wú)罪的，但我們看到美國有一個(gè)針對她的證據，一個(gè)PPT，您怎么看待美國是怎么獲取到這個(gè)PPT的?是通過(guò)合法途徑嗎?您認為這個(gè)PPT可以作為證據呈送給法庭嗎?

  任正非：因為Skycom公司和伊朗貿易過(guò)程中，這家銀行自始至終在與華為聯(lián)系，它知道Skycom在伊朗的業(yè)務(wù)，也知道Skycom跟華為的關(guān)系。運作幾年以后，他們邀請孟晚舟去咖啡廳，喝咖啡時(shí)，孟晚舟講了幾張PPT，這個(gè)PPT沒(méi)有誤導性。為什么銀行會(huì )把這幾張PPT要走?我們不知道，希望等紐約東區法院審理完畢以后，我們能更清楚。

  18、記者：從某種程度上來(lái)說(shuō)，華為是中國企業(yè)界的先驅?zhuān)强偛课挥谥袊?、原產(chǎn)地位于中國，但是卻在國際上取得成功的公司，有差不多一半的收入來(lái)自國際市場(chǎng)。我們也看到中國出臺了情報共享規則，有些是最近才出臺的。我不想具體問(wèn)規則本身，因為我看過(guò)華為在這方面的法律意見(jiàn)。我想問(wèn)，是不是由于這些規則的存在，使得中國其他公司很難在海外取得成功?這些情報共享要求是不是中國企業(yè)國際化的障礙?如果是，華為有沒(méi)有去推動(dòng)放松規則?您認為這些規則是否也應該調整?

  任正非：首先，我們沒(méi)有能力推動(dòng)修改法律。但，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì )辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會(huì )議上講了“中國企業(yè)絕不允許裝后門(mén)”;今年3月份十三屆全國人大二次會(huì )議，國務(wù)院李克強總理答記者問(wèn)時(shí)，再次明確“中國企業(yè)不允許安裝后門(mén)”;李克強總理在克羅地亞參加“16+1”會(huì )議時(shí)，見(jiàn)到華為員工親自口述“你們千萬(wàn)不準裝后門(mén)”。這給我們公司是一種支持和力量，這個(gè)力量支持我們決不會(huì )去搞任何國家和企業(yè)的情報。所以，我們可以與相關(guān)國家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò )無(wú)后門(mén)、無(wú)間諜行為”協(xié)議。