專(zhuān)訪(fǎng)｜鄔賀銓?zhuān)悍乐箶祿行摹斑^(guò)熱”，不要脫離實(shí)際盲目建設

  ICC訊 算力被譽(yù)為新的生產(chǎn)力，數字時(shí)代正在召喚一張高效率的“算力網(wǎng)”。

中國工程院院士鄔賀銓。受訪(fǎng)者供圖

  從首次提出“東數西算”工程概念，到八地啟動(dòng)建設國家算力樞紐節點(diǎn)，并規劃10個(gè)國家數據中心集群，“東數西算”國家工程啟動(dòng)8個(gè)多月，致力于將東部密集的算力需求有序引導到西部，使數據要素跨域流動(dòng)，從而打通“數”動(dòng)脈，織就全國算力一張網(wǎng)。根據規劃藍圖，這樣既緩解了東部能源緊張的問(wèn)題，也為西部開(kāi)辟一條發(fā)展新路，同時(shí)實(shí)現了碳達峰碳中和的綠色目標。

  “東數西算”需要哪些技術(shù)突破，如何兼顧算力提升與節能減排，以及加碼布局數據中心，怎樣避免無(wú)序競爭？中國工程院院士鄔賀銓在接受新京報貝殼財經(jīng)記者采訪(fǎng)時(shí)表示，“東數西算”工程結合了中國經(jīng)濟發(fā)展以及能源分布的區位特點(diǎn)，是適應中國新時(shí)期國情推動(dòng)企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)必要工程。

  在鄔賀銓看來(lái)，“東數西算”中的“西”也不是說(shuō)西部任何一個(gè)地方都要去做數據節點(diǎn)，還要考慮該地區是不是在能源、土地以及相關(guān)資源上面有一些優(yōu)勢。對于被選擇作為樞紐節點(diǎn)的西部地區要抓住這個(gè)機遇，要承接建設樞紐，同時(shí)要帶動(dòng)網(wǎng)絡(luò )基礎設施的發(fā)展。

  算力是數字化轉型重要抓手

  新京報貝殼財經(jīng)：如何認識算力在這個(gè)時(shí)代的作用，“東數西算”工程的戰略意義是什么？

  鄔賀銓：我們要抓住新一代信息技術(shù)發(fā)展的機遇，包括利用大數據和人工智能來(lái)發(fā)現工作和生產(chǎn)中的一些規律，這就需要運用算力的計算和分析，以及算法和數據的支撐。對于大多數企業(yè)來(lái)講，并不需要自建算力，也不需要購買(mǎi)更多算法軟件，可以利用公共平臺上提供的模型、算法和算力以及數據。當然企業(yè)會(huì )自帶數據，也可以自建一些模型和算法。

  通過(guò)算力平臺的計算，可以幫助企業(yè)進(jìn)行工業(yè)設計、電網(wǎng)仿真、制藥靶點(diǎn)選擇等許多需要進(jìn)行分析的工作。在各種各樣的生產(chǎn)中我們都會(huì )有很多實(shí)驗，過(guò)去這類(lèi)實(shí)驗實(shí)際上是一個(gè)試錯的過(guò)程，要花費很多時(shí)間和精力，現在可以通過(guò)計算來(lái)模擬尋優(yōu)，代替實(shí)際生產(chǎn)中的實(shí)驗，大大節省成本，提升效率，因此在數字經(jīng)濟新時(shí)代，算力已經(jīng)是我們作為數字化轉型的一個(gè)重要抓手。

  所以，很多國家都把算力作為未來(lái)發(fā)展的一個(gè)戰略選擇。在中國，東部經(jīng)濟比較發(fā)達，東部企業(yè)的計算需求也多一些，但是東部缺乏能源，我們需要把大部分電力傳到東部去?，F在來(lái)看，用光纜傳輸代替電力傳輸可以降低成本，如果把一些對時(shí)延要求不敏感的數據的計算和存儲放在西部，這樣一方面可以節省能源的輸送，充分利用西部可再生能源優(yōu)勢，同時(shí)也有利于解決東西發(fā)展的不平衡問(wèn)題。這是結合中國經(jīng)濟發(fā)展以及能源分布的區位特點(diǎn)來(lái)定的，是適應中國新時(shí)期國情推動(dòng)企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)必要工程。

  新京報貝殼財經(jīng)：二十大報告提到綠色發(fā)展與區域發(fā)展，在你看來(lái)，西部地區怎樣利用這次工程將發(fā)展效益最大化？

  鄔賀銓：“東數西算”中的“西”也不是說(shuō)西部任何一個(gè)地方都要去做數據節點(diǎn)，還要考慮該地區是不是在能源、土地以及相關(guān)資源上面有一些優(yōu)勢，所以西部四個(gè)國家算力樞紐節點(diǎn)也是經(jīng)過(guò)一定的選擇。

  對于被選擇作為樞紐節點(diǎn)的西部地區要抓住這個(gè)機遇。一方面，要承接建設樞紐，同時(shí)要帶動(dòng)網(wǎng)絡(luò )基礎設施的發(fā)展，但是僅僅做數據中心畢竟還是重資產(chǎn)，不能完全靠這個(gè)帶動(dòng)GDP，還需要發(fā)展上下游產(chǎn)業(yè)，包括數據清洗、標注、前期的處理，數據中心機房安裝服務(wù)等產(chǎn)業(yè)，以及數據中心的安防、制冷和電力等相應產(chǎn)業(yè)。并且通過(guò)這些產(chǎn)業(yè)來(lái)吸引人才，帶動(dòng)整個(gè)西部數字設備和數字產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

  隨著(zhù)數據中心進(jìn)入西部，我們也希望，在承接樞紐的西部地區，盡快發(fā)展相應的綠電，比如風(fēng)電光伏等。

  新京報貝殼財經(jīng)：“東數西算”工程對我國雙碳目標有何作用？

  鄔賀銓：2030年中國要實(shí)現碳達峰，這是整體而言，對于信息產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，2030年還做不到碳達峰，因為無(wú)論數據中心還是基站總數都會(huì )繼續增長(cháng)。一方面我們要想辦法提升信息技術(shù)產(chǎn)品能效，減少萬(wàn)元GDP能耗，另一方面，希望通過(guò)使用綠電替換化石能源，減少二氧化碳排放。

  盡管2030年IT設備能耗可能還不能實(shí)現碳達峰，但是大力發(fā)展IT產(chǎn)業(yè)，有利于幫助其他行業(yè)節能減排，所以總體上是正面的。我們發(fā)展“東數西算”，實(shí)際上更多的也是服務(wù)于傳統產(chǎn)業(yè)，也會(huì )拉動(dòng)綠電發(fā)展，我認為這是一舉多得。

  將算力轉化為生產(chǎn)力，可幫扶中小企業(yè)上云

  新京報貝殼財經(jīng)：你之前提過(guò)，將算力轉化為生產(chǎn)力的過(guò)程中還面臨一些阻礙，這主要指什么？

  鄔賀銓：第一，盡管有算力樞紐節點(diǎn)，但也并不是說(shuō)企業(yè)提出個(gè)問(wèn)題，它就可以直接計算了，一般都需要結合企業(yè)實(shí)際。企業(yè)本身在數字化轉型時(shí)，需要把數據盤(pán)活，比如通過(guò)各種傳感器把企業(yè)生產(chǎn)現場(chǎng)的一些數據收集起來(lái)，只有有了數據才能去利用算力節點(diǎn)來(lái)進(jìn)行訓練，優(yōu)化出模型。

  第二，算力基礎設施的建立，應該跟工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展并行，這樣才能促進(jìn)算力的進(jìn)一步利用。更多的中小企業(yè)可能不僅缺乏資金、人才，也不知道怎么做，所以很多時(shí)候地方政府可以開(kāi)放數據和應用場(chǎng)景，甚至免費為中小企業(yè)提供一些云服務(wù)。算力樞紐本身并不是免費樞紐，但是作為地方政府，也可以為當地中小企業(yè)上云使用算力提供一些經(jīng)費和技術(shù)上的幫助，推動(dòng)算力應用。

  第三，我們說(shuō)“東數西算”，相對而言東部是主動(dòng)的，西部是被動(dòng)的。東部的熱數據在東部計算，相應的冷數據要到西部去存儲，西部在建立算力樞紐的時(shí)候，需要跟東部進(jìn)行協(xié)同，否則如果建完沒(méi)有市場(chǎng) ，就容易形成浪費。

  第四，為了促進(jìn)算力樞紐綠色化，我們應該有一些政策措施促進(jìn)綠電使用，提升在這方面的使用比例。

  第五，發(fā)展算力，同時(shí)要帶動(dòng)算力節點(diǎn)包括算法等軟硬件的技術(shù)開(kāi)發(fā)，目前一個(gè)服務(wù)器的PUE值（電力使用效率）還比較高，這影響到能耗，要在這方面加大開(kāi)發(fā)力度，降低服務(wù)器自身能耗。

  第六，整個(gè)算力網(wǎng)絡(luò )要注重安全，其中包括樞紐本身和災備，東西之間網(wǎng)絡(luò )也要安全可靠。另外，比如一個(gè)算力樞紐同時(shí)為很多企業(yè)服務(wù)，那么企業(yè)與企業(yè)之間的數據需要隔離，怎么保障利用算力時(shí)企業(yè)敏感數據不泄露，敏感數據不跨境等，這些都是我們要做到的。

  最后一點(diǎn)是人才，西部地區盡管有土地資源、能源供應，但是比較缺人才。有人說(shuō)東部的專(zhuān)家遠程維護就可以，實(shí)際上根據經(jīng)驗，可能還是待在西部樞紐現場(chǎng)、有相應專(zhuān)業(yè)維護隊伍，才能夠及時(shí)排除故障，保障算力樞紐正常運行?？梢岳脭祿逑?、標注等服務(wù)，先培養一些低端人才，逐漸提升支撐整個(gè)算力樞紐的人才能力。

  新京報貝殼財經(jīng)：現在建設了多個(gè)數據中心，但是存在協(xié)同度不足甚至重復性建設問(wèn)題，如何提高這種協(xié)同度？

  鄔賀銓：基本上算力樞紐還是由各個(gè)企業(yè)在建，比如華為、騰訊、阿里、電信、聯(lián)通、移動(dòng)等，這些企業(yè)肯定會(huì )考慮東部和西部之間的協(xié)同。還有一些比如政府相關(guān)部門(mén)和企業(yè)，需要同時(shí)把數據放到東部和西部，也會(huì )考慮比例配合的問(wèn)題。

  現在沒(méi)有協(xié)同的主要是，比如在西部的算力樞紐，一些地方政府覺(jué)得既然這個(gè)地方被定為樞紐，那么我自己也要支持建很多服務(wù)器機架，但是可能其本身直接開(kāi)發(fā)市場(chǎng)的能力并不強，因此建了以后得不到很好的應用。同時(shí)，西部政府建的這些項目跟東部政府之間并沒(méi)有協(xié)同關(guān)系，國家有關(guān)部門(mén)還需要東西部數據樞紐之間形成一種產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟關(guān)系，定期交流。

  新京報貝殼財經(jīng)：這么多算力樞紐數據中心運行，如何保障海量數據安全？

  鄔賀銓：除了設備本身的安全，數據中心尤其要考慮內容安全。首先，我們要存儲數據、計算數據，要有接入和訪(fǎng)問(wèn)的認證，需要檢查接入到這些數據的權限。其次，還要關(guān)注敏感數據會(huì )不會(huì )外泄。此外，要特別防止違規利用數據。比如在沒(méi)有得到允許的情況下，不能跨企業(yè)調用數據。對于涉及國家安全保密的數據，更應該有嚴格的授權才能接入。

  尤其還要警惕類(lèi)似于勒索病毒這種外部入侵，它會(huì )惡意訪(fǎng)問(wèn)數據中心，所以數據中心本身的接入安全相對其他IT設備要更嚴格。當然，數據安全也包括數據中心管理人員的誠信安全問(wèn)題，了解接觸這么多數據，不應該將數據作為謀取個(gè)人利益的手段，比如買(mǎi)賣(mài)數據、泄露數據等。

  數據中心的安全是IT安全的一個(gè)代表，因為其本身重要性，對于安全要求更高。

  建設數據中心要與需求同步，防止揠苗助長(cháng)

  新京報貝殼財經(jīng)：“東數西算”除了能促進(jìn)區域協(xié)調發(fā)展，還能帶動(dòng)上下游產(chǎn)業(yè)，這方面有沒(méi)有實(shí)際案例？

  鄔賀銓：貴州貴安新區很早就往大數據上發(fā)展，引入了包括富士康、騰訊、三大運營(yíng)商等算力節點(diǎn)落戶(hù)，后來(lái)伴隨這些節點(diǎn)又落戶(hù)和發(fā)展了一些大數據產(chǎn)業(yè)，并且也爭取了一些國內外IT產(chǎn)業(yè)在當地進(jìn)行產(chǎn)品組裝，使貴州IT產(chǎn)業(yè)幾乎從零開(kāi)始很好地發(fā)展起來(lái)。

  當然，當地現在也在做數據開(kāi)發(fā)，包括數據挖掘、數據交易等，應該說(shuō)有了一個(gè)比較好的起點(diǎn)。其他西部地區相對于貴安新區起步要晚一些，但是這些地方也會(huì )注意到，不只是簡(jiǎn)單建一個(gè)樞紐，而是要帶動(dòng)上下游產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

  新京報貝殼財經(jīng)：“東數西算”工程還面臨哪些困難或挑戰？

  鄔賀銓：首先，怎么讓數據中心建設跟我們的需求同步發(fā)展。其次，建完數據中心，如何讓更多企業(yè)去上云利用?，F在很多企業(yè)有數據，但是并沒(méi)有很好地利用，甚至即便建立了樞紐，有算力，它也不會(huì )用，這導致可能建完了數據中心也不能充分發(fā)揮效益。

  在應對方案上，很多城市通過(guò)各種補貼幫助中小企業(yè)做上云服務(wù)，像華為、騰訊等也在部分城市推動(dòng)了一些優(yōu)惠政策，輔導企業(yè)上云。

  新京報貝殼財經(jīng)：當前很多主體建設數據中心和相關(guān)算力工程的熱情高漲，如何理性布局？

  鄔賀銓：長(cháng)遠來(lái)看，我們要向信息社會(huì )發(fā)展，上云用數是一個(gè)比較可行的手段，而且算力樞紐的建設會(huì )為上云用數打好基礎，實(shí)際上它是一個(gè)數字基礎設施。從這點(diǎn)來(lái)看，用國家行為來(lái)引導發(fā)展，肯定是必要的。

  但是，算力樞紐的建設本身是市場(chǎng)行為，由企業(yè)根據市場(chǎng)需要建設，企業(yè)是算力樞紐建設的主體，在投資建設時(shí)肯定會(huì )有它的理性考慮。我們要防止的是，一些地方政府揠苗助長(cháng)，比如除了八大算力樞紐，現在很多城市比較迫切地建設本地數據中心。如果本身有計算需要，這樣做未嘗不可，但是脫離實(shí)際盲目建設，將來(lái)就可能無(wú)法很好地發(fā)揮作用。

  另外，我們并不主張在東部過(guò)多地建設數據中心，還是要按照自身實(shí)際需要。更大的數據能力包括冷數據處理，還是盡可能放到西部。

  新京報貝殼財經(jīng)記者 孫文軒 編輯 王進(jìn)雨 校對 楊許麗