任正非談孟晚舟：正常歷史長(cháng)河中 磨難都會(huì )出英雄

  ICCSZ訊 華為創(chuàng )始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪(fǎng)，華為“心聲論壇”12月9日發(fā)布采訪(fǎng)紀要。任正非在回答記者提問(wèn)時(shí)表示，5月份以后，我們認為美國的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內部的結構性調整做好，使產(chǎn)品開(kāi)發(fā)體系適應制裁環(huán)境，堅決讓公司生存下來(lái)，才能有解決問(wèn)題的方案。因此，5月份以后（華為）就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續性。

  1、Nathan VanderKlippe，《環(huán)球郵報》駐亞洲記者：非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪(fǎng)?，F在距離孟晚舟女士被捕已經(jīng)整整一年了。因此，我想問(wèn)問(wèn)您一年前發(fā)生了什么。關(guān)于孟女士被捕，在加拿大發(fā)生的事情我們已經(jīng)比較了解了，但在中國發(fā)生了什么，您個(gè)人身上發(fā)生了什么，我們了解得還不多。

  我的第一個(gè)問(wèn)題是，在孟女士在加拿大被捕前兩年，她就沒(méi)有去過(guò)美國了。請問(wèn)華為是不是從2017年開(kāi)始就已經(jīng)知道美國正在進(jìn)行調查而且孟女士正面臨風(fēng)險了？

  任正非：孟晚舟事件應該是美國政治上的行動(dòng)策劃。華為在美國市場(chǎng)長(cháng)期受排斥，在美國已經(jīng)沒(méi)有什么銷(xiāo)售，業(yè)務(wù)收縮了，高級干部去了也無(wú)事可做，為什么要去美國呢？所以都不去美國了。

  Nathan VanderKlippe：所以，不去美國并不是為了避免在當地被捕或者逃避法律問(wèn)題？

  任正非：不是逃避。而是因為我們高管沒(méi)有工作需要去美國。我們早幾年就已經(jīng)把美國市場(chǎng)當成一個(gè)小國市場(chǎng)來(lái)處理，授權代表處自己決策，因為銷(xiāo)售額太小了。

  2、Nathan VanderKlippe：孟女士在溫哥華被捕后，您是如何得知這一消息的？您當時(shí)在哪里？是誰(shuí)通過(guò)什么途徑告訴您這個(gè)消息的？

  任正非：孟晚舟被逮捕的時(shí)候，我在中國，沒(méi)有出發(fā)去阿根廷。公司法務(wù)部門(mén)向我報告孟晚舟被抓，當時(shí)不知道是美國政府發(fā)動(dòng)的這么大的打擊事件，以為只是某方面的誤會(huì )引發(fā)的事件。

  Nathan VanderKlippe：當時(shí)您本來(lái)也要去阿根廷。您一開(kāi)始是不是也計劃從加拿大轉機？

  任正非：沒(méi)有，一開(kāi)始就準備從迪拜轉機。

  Nathan VanderKlippe：孟晚舟被捕后并沒(méi)有直接給您打電話(huà)，而是通知了華為的法務(wù)部。您知道這是為什么嗎？她為什么給法務(wù)部打電話(huà)，而不是直接給您打電話(huà)？

  任正非：她當然應該首先通知法務(wù)部來(lái)處理，這是一個(gè)法律問(wèn)題。

  Nathan VanderKlippe：您是否還記得，在您得知孟晚舟被捕后，您給法務(wù)部下了什么指示？您給他們下達了什么目標？

  任正非：沒(méi)指示，因為我不具體管法務(wù)部。我當時(shí)只是給高管講，請律師，以加拿大法律的方式向加拿大進(jìn)行交涉。我們堅持走法律路線(xiàn)解決問(wèn)題。

  3、Nathan VanderKlippe：您剛才說(shuō)，一開(kāi)始，您以為這件事是因為誤解，法律上的誤解產(chǎn)生的。那您是從什么時(shí)候開(kāi)始意識到這件事可能會(huì )更重大，不僅對孟女士來(lái)說(shuō)更重大，而且還牽扯到整個(gè)公司的？

  任正非：美國發(fā)了“5.16”實(shí)體清單制裁禁令，我們就意識到孟晚舟是被作為一個(gè)政治抓手，美國想抓住孟晚舟作為籌碼來(lái)打擊華為。

  Nathan VanderKlippe：所以從去年12月到今年5月，您一直認為這件事是意外、是誤會(huì )造成的？

  任正非：我認為是這樣的。

  Nathan VanderKlippe：那您當時(shí)覺(jué)得應該以什么樣的方式解決這一問(wèn)題呢？

  任正非：聘請律師。

  Nathan VanderKlippe：5月之后您又覺(jué)得應該以什么方式解決這個(gè)問(wèn)題呢？您的想法有沒(méi)有發(fā)生改變，比如說(shuō)您覺(jué)得這件事會(huì )持續多長(cháng)時(shí)間，具體應該怎么解決？

  任正非：5月份以后，我們認為美國的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內部的結構性調整做好，使產(chǎn)品開(kāi)發(fā)體系適應制裁環(huán)境，堅決讓公司生存下來(lái)，才能有解決問(wèn)題的方案。因此，5月份以后就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續性。

  4、Nathan VanderKlippe：在加拿大被捕之前，孟女士還去過(guò)其他六個(gè)國家，這些國家也與美國簽訂了引渡協(xié)議。此外，她還打算從加拿大前往墨西哥和阿根廷。這兩個(gè)國家也與美國簽訂了引渡協(xié)議。在您看來(lái)，為什么華盛頓選擇在加拿大逮捕孟晚舟呢？

  任正非：這個(gè)問(wèn)題應該要問(wèn)華盛頓才行。如果我們早知道華盛頓有這樣的決定，就不會(huì )去加拿大了，也不會(huì )連累加拿大夾在中間受苦受難。

  Nathan VanderKlippe：在加拿大有一種說(shuō)法，美國認為加拿大是個(gè)軟弱的國家，美國提出的要求加拿大都會(huì )答應。您覺(jué)得這是否也是美國選擇加拿大做這件事的原因之一呢？

  任正非：我不這么認為，因為我認為加拿大是一個(gè)偉大的國家。加拿大人和美國人本來(lái)就是一個(gè)民族，在處理印第安人的問(wèn)題上，加拿大和美國觀(guān)點(diǎn)不一致，才分裂成兩個(gè)國家的。在我心目中，加拿大人還要更偉大一些，加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規則并不代表軟弱。

  Nathan VanderKlippe：您覺(jué)得加拿大遵守了這些規則嗎？加拿大也因此承受了一些后果，包括在出口方面以及某些加拿大公民遭受的待遇。您覺(jué)得這些后果對加拿大來(lái)說(shuō)是否公平？

  任正非：我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規則，而是講幾百年來(lái)加拿大處理印第安人的方式和美國不一樣，從這個(gè)角度看，加拿大是高尚的。

  Nathan VanderKlippe：在孟女士一案中，你覺(jué)得加拿大只是遵守了規則還是也在進(jìn)行政治干預？

  任正非：我認為，孟晚舟事件明顯是美國的政治干預，加拿大蒙受了損失，應該讓特朗普償還給你們。

  Nathan VanderKlippe：孟女士被捕后，華為公司的第一反應是什么？是不是立刻讓孟女士的家人離開(kāi)加拿大？她的家人在她被捕后還留在加拿大嗎？

  任正非：孟晚舟家人的安排，公司沒(méi)有介入。公司主要是在加拿大聘請律師，通過(guò)加拿大的法律，讓她的權利得到保障。

  5、Nathan VanderKlippe：華為如果想要報復加拿大，也是有方法可以報復的，比如說(shuō)華為向加拿大電信運營(yíng)商銷(xiāo)售設備，并且華為在加拿大也招聘了許多本地員工。但是您選擇不報復。為什么？你們是有能力對加拿大進(jìn)行報復的。

  任正非：因為我們認為加拿大是一個(gè)偉大的國家。當美國走向越來(lái)越封閉的時(shí)候，加拿大應該走向越來(lái)越開(kāi)放，開(kāi)放會(huì )使加拿大獲得巨大機會(huì )。比如，現在一些大型國際會(huì )議，很多科學(xué)家獲得不了美國簽證，就可以在加拿大召開(kāi)，美國科學(xué)家到加拿大也很近，不需要簽證也很方便。世界各國科學(xué)家都可以到加拿大去，加拿大作為一個(gè)新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發(fā)展基地，這個(gè)決心沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)。

  第二，在人工智能發(fā)展上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我們也想圍著(zhù)這些科學(xué)家加強在這方面的投入和發(fā)展。不因為孟晚舟個(gè)別事件影響我們在加拿大的戰略發(fā)展和投資，孟晚舟事件是會(huì )過(guò)去的，但是加拿大是永遠存在的，我們不能隨意放棄在一個(gè)國家的戰略發(fā)展。

  我們也注意到加拿大最近的辯論，加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”，如果加拿大真選擇華為的5G，我們會(huì )全力支持加拿大做好5G建設。原來(lái)我們認為加拿大在美國的城墻根下，想過(guò)放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后，可以利用人工智能的方案，冰凍地區的礦業(yè)生產(chǎn)采用無(wú)人生產(chǎn)方式；在無(wú)人駕駛技術(shù)上，華為處于世界先進(jìn)地位的，先駕駛礦山設備，駕駛農業(yè)機械，例如可以實(shí)現無(wú)人農場(chǎng)，讓拖拉機24小時(shí)耕種。加拿大會(huì )增加很多農業(yè)生產(chǎn)、礦產(chǎn)，大幅提升加拿大人民的生活和物質(zhì)財富水平。當然，還需要人去加油。

  加拿大有這么好的人工智能基礎，如果加拿大把人工智能作為國家戰略，是有可能處在世界前列的。

  所以，我們在加拿大的投資，不僅可以向加拿大“人工智能之父”學(xué)習很多理論知識，同時(shí)也可以用這個(gè)技術(shù)造福加拿大社會(huì )。我們不會(huì )輕易放棄一個(gè)國家，如果我們因為一件事就放棄一個(gè)國家、再放棄一個(gè)國家……，那我們在世界上就沒(méi)有立足之地了。

  6、Nathan VanderKlippe：現在華為在美國面臨的情況并沒(méi)有隨著(zhù)時(shí)間的推移而有所好轉。上一次跟您聊天的時(shí)候也提到了華為在加拿大的業(yè)務(wù)擴張計劃，例如在加拿大的一些主要城市買(mǎi)地。您上次講到的業(yè)務(wù)擴張計劃大概是什么規模？例如打算擴招多少人？另外，華為是否有打算把加拿大作為整個(gè)北美的總部？

  任正非：我們在加拿大的員工人數已經(jīng)擴展到1200人，有2/3是研發(fā)人員，未來(lái)還會(huì )繼續加大投資。因為我們在北美沒(méi)有美國市場(chǎng)，因此市場(chǎng)總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會(huì )從美國移出來(lái)，會(huì )以加拿大為中心。

  Nathan VanderKlippe：什么時(shí)候移到加拿大？

  任正非：加拿大員工人數在增加，這是逐步的，今年我們在加拿大已經(jīng)增加了300人。按照美國實(shí)體清單禁令，我們與美國人是不能發(fā)郵件、打電話(huà)……接觸技術(shù)的，這樣在美國發(fā)展受到阻礙，就會(huì )把發(fā)展轉移到加拿大來(lái)。

  Nathan VanderKlippe：剛才講到把研發(fā)中心遷移到加拿大，這是一個(gè)非常大的舉措嗎？是只涉及到幾十人還是非常大規模的遷移？

  任正非：應該是很大規模，逐步進(jìn)行。這牽涉到美國公民和持有美國綠卡人員在加拿大為華為辦公是否合乎實(shí)體清單制裁的問(wèn)題，這也是我們決策的重要考慮點(diǎn)。如果美國公民和持有美國綠卡人員在加拿大辦公不受實(shí)體清單的限制，那我們在加拿大的研究機構規模應該是很大的?，F在美國實(shí)體清單不僅是對我們部件供應打擊，還包括切斷我們與大學(xué)、學(xué)術(shù)組織的合作打擊，下一步要看它的實(shí)體清單范圍是否有放松美國公民和持有美國綠卡的人可以進(jìn)華為工作，是否可以在我們加拿大研究中心工作，這也是我們發(fā)展很重要的基礎之一。

  7、Nathan VanderKlippe：回顧過(guò)去一年，加拿大政府現在認為，前美國國家安全顧問(wèn)John Bolton是孟晚舟女士在加拿大被捕的幕后推手。假如說(shuō)這種說(shuō)法是真的，說(shuō)明逮捕孟女士的壓力并非來(lái)自司法系統。這件事會(huì )如何影響加拿大對孟晚舟引渡案的處理？

  任正非：昨天我看到你們《環(huán)球郵報》的報道，是可以參考的，但還無(wú)法考證。加拿大夾在美國和華為中間受害，我心中是抱有歉意的。但這件事情已經(jīng)發(fā)生了，還是需要一個(gè)妥善的方式解決。

  加拿大是一個(gè)偉大的法制國家，皇家騎警在執法過(guò)程中有些不合法的行為，也不影響加拿大的偉大。但在這些關(guān)鍵節點(diǎn)中，騎警已經(jīng)宣過(guò)誓，要認真回憶，認真講清楚，不能選擇集體失憶、失語(yǔ)……。這有利于處理孟晚舟的案件。華為公司沒(méi)有因為孟晚舟事件而停止在加拿大的發(fā)展，希望通過(guò)孟晚舟事件的解決，推動(dòng)中加兩國走向正?；?，也希望兩個(gè)國家緊張的局勢得到緩解，恢復正常的合作關(guān)系，這是我們的期望。

  美國正在走向封閉，加拿大要敞開(kāi)懷抱，擁抱被美國排擠的人才。如果這些人才到加拿大，就可以再造一個(gè)硅谷。很多人才正在離開(kāi)美國，為什么加拿大不去擁抱這些人呢？加拿大的自然環(huán)境、生活環(huán)境……各種環(huán)境不比美國差，加拿大應該制定一個(gè)國策，美國哪條路走錯了，加拿大就趕快走這條路，替代美國崛起。不能因為兩國關(guān)系好，你走錯了路，我就要跟著(zhù)走錯，否則加拿大的振興、崛起怎么辦？

  8、Nathan VanderKlippe：關(guān)于孟女士的案子，一種可行的方案是在美國達成和解協(xié)議。美國很多案件最終都是以和解協(xié)議的方式了結的。有法律專(zhuān)家指出，如果華為在美國達成和解協(xié)議，結果可能是，華為接受罰款，而美國可能會(huì )撤銷(xiāo)對孟晚舟的引渡程序。華為為什么沒(méi)有選擇在美國達成和解協(xié)議這條路？

  任正非：專(zhuān)家提的這個(gè)方案，美國政府沒(méi)有與我們商量過(guò)。希望你給美國政府傳個(gè)話(huà)，讓他們來(lái)找我們吧。

  Nathan VanderKlippe：您愿意和美國探索這樣一種方案嗎？華為對在美國達成和解協(xié)議感興趣嗎？

  任正非：是的，但要基于事實(shí)、基于證據。

  Nathan VanderKlippe：和解協(xié)議意味著(zhù)要承認有罪，然后會(huì )進(jìn)行一些安排，可能是罰款，也可能是其他的，但可能不用坐牢。所以，您準備好走這條路了嗎？

  任正非：這要基于事實(shí)，什么問(wèn)題都要有證據?；谑聦?shí)的話(huà)，是可以談判的。

  Nathan VanderKlippe：我知道華為在美國聘請了律師。為什么不讓他們探討一下這個(gè)方案？是不是可以讓律師去和美國檢方談?wù)勥@個(gè)方案呢？

  任正非：律師在法庭與檢方打官司，就是談判，談?wù)l(shuí)對誰(shuí)錯。首先紐約東區法院要公布證據，我們根據證據在法庭上談。律師與檢方在法庭上的辯論，是一個(gè)聲音比較大的談判；大家先把事實(shí)搞清楚了，搞清楚后，可以是聲音小一點(diǎn)的談判，悄悄談，談一些交換條件。都是談判。

  Nathan VanderKlippe：華為現在正處于在法庭上談的階段。您覺(jué)得什么時(shí)候會(huì )轉向聲音小一點(diǎn)的談？什么時(shí)候你們會(huì )就達成某種和解協(xié)議展開(kāi)具體的討論？

  任正非：如果美國政府找不到證據，它沒(méi)有什么理由、聲音小一點(diǎn)的時(shí)候，我們的聲音也可以小一點(diǎn)。那時(shí)我們就不在法庭上談判，可以到咖啡廳談判，如果聲音太大，影響周邊客人，聲音就會(huì )自然小了。那時(shí)就會(huì )討論“你多喝一杯，還是我多喝一杯”的賠償問(wèn)題。如果美國錯了，還要賠償我們的名譽(yù)損失。

  Nathan VanderKlippe：公平地說(shuō)，美國已經(jīng)給出了大量證據，其中有些證據是關(guān)于孟女士的，或者說(shuō)是關(guān)于孟女士和幾家銀行之間的往來(lái)的。按照美國檢方的說(shuō)法，她對華為與Skycom之間的關(guān)系做了不實(shí)陳述。是您指示她這么做的嗎？

  任正非：美國政府如果要出示證據，應該是通過(guò)法庭出示，但目前為止我們還沒(méi)有看到，紐約東區法院要盡快拿出證據來(lái)。

  Nathan VanderKlippe：但美方已經(jīng)公布了書(shū)面證詞，還公開(kāi)了孟女士陳述時(shí)的PPT副本。這就是通過(guò)法律渠道披露的證據，而且證據表明，正如美方所說(shuō)，她對華為與Skycom的關(guān)系做了不實(shí)陳述。她這么做是不是您指示的？

  任正非：我沒(méi)有指示過(guò)，但我認為，紐約東區法院要盡快開(kāi)示證據，盡快開(kāi)庭。

  Nathan VanderKlippe：為什么Skycom之前明明一直是華為的子公司，而華為在描述與Skycom的關(guān)系時(shí)卻說(shuō)Skycom已從華為剝離出去？

  任正非：這個(gè)問(wèn)題還是留在法庭判決。

  9、Nathan VanderKlippe：加拿大目前正在進(jìn)行5G政策的討論。關(guān)于加拿大的5G審視，華為公司或者您個(gè)人和加拿大政府官員之間是否有過(guò)接觸？

  任正非：沒(méi)有。因為擁有5G設備不只是華為一家，還有愛(ài)立信。加拿大政府是否采用5G是一件事，選擇用愛(ài)立信還是華為是第二件事，由加拿大政府決定。如果決定給我們做5G，我們就做好；決定不給我們做5G，我們在加拿大的投資也不會(huì )變化。我們還要繼續投資加拿大，不改變。

  Nathan VanderKlippe：加拿大政府運營(yíng)著(zhù)一個(gè)用來(lái)測試數字產(chǎn)品網(wǎng)絡(luò )安全的中心，與2010年開(kāi)始在英國運營(yíng)的網(wǎng)絡(luò )安全認證中心非常類(lèi)似。加拿大這個(gè)中心之前也測試過(guò)華為的4G設備，這個(gè)中心有沒(méi)有開(kāi)始測試華為的5G設備？

  任正非：目前還沒(méi)有在加拿大設立網(wǎng)絡(luò )安全測試中心的打算，但加拿大和英國是盟國，可以到英國去測試。

  10、Nathan VanderKlippe：9月，您提出可以向其他國家許可5G技術(shù)。上個(gè)月初，您表示到目前為止，還沒(méi)有美國電信公司表示感興趣，請問(wèn)這個(gè)事情有無(wú)最新進(jìn)展？華為提出5G許可是認真的嗎？你們有沒(méi)有建立一個(gè)數據室讓其他公司看看具體的許可內容？華為有沒(méi)有對5G技術(shù)許可進(jìn)行定價(jià)？

  任正非：第一，目前還沒(méi)有美國公司向我們提出要獲得許可。第二，我們的許可是全方位的，沒(méi)有限制。這是一個(gè)非常大的決策問(wèn)題，美國公司需要花很長(cháng)時(shí)間思考，這是可以理解的。

  Nathan VanderKlippe：5G許可定價(jià)多少？大概成本是多少？

  任正非：這是很難決策的事情，說(shuō)明它的數字很大。如果數字小，美國公司早就決策了。

  11、Nathan VanderKlippe：回到之前有關(guān)和解協(xié)議的問(wèn)題，您認為簽訂和解協(xié)議是不是讓加拿大釋放孟晚舟的方法之一？

  任正非：不是，因為孟晚舟本身沒(méi)有犯罪，就應該被釋放。我們與美國的官司，首先要在法庭上搞清楚誰(shuí)對誰(shuí)錯，沒(méi)有搞清楚之前就隨便認罪塞一筆錢(qián)？作罰款，這是法律行賄。不能對美國政府行賄，要在法庭上說(shuō)清楚到底有什么問(wèn)題，拿出來(lái)公布在全世界的面前，才可以在咖啡廳喝咖啡，然后確定“你多喝兩杯、我多喝兩杯”的問(wèn)題。但是證據沒(méi)有搞清楚之前，我不會(huì )隨便妥協(xié)的。

  Nathan VanderKlippe：聽(tīng)起來(lái)您似乎對和解協(xié)議并不是很感興趣？

  任正非：首先要搞清楚誰(shuí)對誰(shuí)錯，我們才能去討論和解。

  12、Nathan VanderKlippe：我想再問(wèn)一個(gè)法律相關(guān)的問(wèn)題。華為因為一項有關(guān)美國農村地區運營(yíng)商的決定打算起訴FCC（美國聯(lián)邦通信委員會(huì )）。這個(gè)消息屬實(shí)嗎？華為目前有沒(méi)有打算在美國發(fā)起其他法律訴訟？既然華為在美國幾乎沒(méi)有什么業(yè)務(wù)，為什么還要發(fā)起訴訟？這似乎并不會(huì )給你們帶來(lái)太大的收益。

  任正非：是的，我們將起訴美國FCC。因為這是美國憲法賦予我們的權利，我們有權利給美國人民提供服務(wù)；美國運營(yíng)商買(mǎi)不買(mǎi)我們的設備，是美國運營(yíng)商的權利。我們在捍衛美國憲法賦予我們可以服務(wù)美國人民的權利。

  Nathan VanderKlippe：未來(lái)華為會(huì )針對美國提起更多訴訟嗎？據我所知，這已經(jīng)是第六樁了。

  任正非：可能會(huì )多一些吧，要看我們的律師資源是否忙得過(guò)來(lái)。

  13、Nathan VanderKlippe：您第一次談到5G許可的時(shí)候，這對華為來(lái)說(shuō)是一個(gè)十分新穎的方案。別人也問(wèn)過(guò)您很多次，華為是否考慮調整公司的架構來(lái)獲得其他國家的信任。我想知道，您是否考慮過(guò)其他人提到的方案，如對業(yè)務(wù)進(jìn)行拆分，或將一部分的運營(yíng)轉移到其他國家。您是否考慮過(guò)任何其他重大的公司架構調整呢？

  任正非：第一，我們的治理結構本來(lái)已經(jīng)公開(kāi)透明，并不需要外部人進(jìn)來(lái)，也不需要外部資本進(jìn)來(lái)。為全世界人民服務(wù)過(guò)程中，就體現了我們是一個(gè)負責任的公司，并不是一、兩個(gè)外部人就能代表我們的透明度。第二，對于業(yè)務(wù)是否拆分的問(wèn)題，可能不用考慮，我們不會(huì )做這個(gè)事，不會(huì )讓資本進(jìn)來(lái)。第三，我們會(huì )不會(huì )在歐洲建一些大工廠(chǎng)？肯定的。

  14、Nathan VanderKlippe：您之前說(shuō)會(huì )考慮和解，您會(huì )考慮接受認罪協(xié)議嗎？

  任正非：不可能。

  Nathan VanderKlippe：但這是快速解決問(wèn)題的一種方式。美國90%以上的案件都是通過(guò)認罪協(xié)議解決的。

  任正非：原則問(wèn)題，還是要搞清楚事實(shí)和證據以后再來(lái)討論和解。

  Nathan VanderKlippe：對很多在美國的人來(lái)說(shuō)，認罪協(xié)議可以避免坐牢。這也許可以讓您的女兒避免牢獄之災。這難道不是一個(gè)很具吸引力的選擇嗎？

  任正非：她本身沒(méi)有罪，怎么會(huì )坐牢呢？加拿大司法是公正的。美國搞這種手段，就是在威逼我們公司妥協(xié)。

  Nathan VanderKlippe：考慮到貴公司的業(yè)務(wù)發(fā)展和您女兒的情況，您還是認為認罪協(xié)議不值得考慮嗎？

  任正非：不值得考慮。

  15、Nathan VanderKlippe：您談到了在歐洲建廠(chǎng)的計劃。為什么華為會(huì )選擇在歐洲建廠(chǎng)呢？東南亞、墨西哥的勞動(dòng)力成本更低。為什么會(huì )選擇歐洲？

  任正非：我們不是考慮成本，而是考慮戰略性的需要。

  Nathan VanderKlippe：有報道稱(chēng)，Mate 30手機里已經(jīng)不包含任何美國技術(shù)了。您能詳細講講嗎？我知道，今年華為員工工作非常努力，就是為了擺脫對美國技術(shù)的依賴(lài)。從現在開(kāi)始，您認為需要多久才能讓華為消費類(lèi)設備完全擺脫對美國技術(shù)的依賴(lài)？

  任正非：應該是明年吧。

  Nathan VanderKlippe：您一開(kāi)始認為這將花兩到三年的時(shí)間，是這樣嗎？

  任正非：今年加明年，不就是兩年嗎？

  Nathan VanderKlippe：進(jìn)展比您預想的更快？

  任正非：沒(méi)有，過(guò)明年年底不就相當于三年了？

  16、Nathan VanderKlippe：想請您澄清一下在歐洲建廠(chǎng)這個(gè)問(wèn)題。您打算在歐洲的工廠(chǎng)里生產(chǎn)什么產(chǎn)品呢？什么時(shí)候會(huì )開(kāi)始生產(chǎn)呢？

  任正非：生產(chǎn)5G，規模很大，方案還在論證。

  17、Nathan VanderKlippe：過(guò)去一年，對華為和您個(gè)人來(lái)說(shuō)都是非同尋常的一年。您個(gè)人在華為對外溝通中所扮演的角色也發(fā)生了巨大變化。您能談?wù)勥^(guò)去一年華為在公共關(guān)系和政府溝通的重心發(fā)生了哪些變化嗎？您知道華為現在在這方面的花費大概是多少嗎？這項工作對你們來(lái)說(shuō)是不是比以前更重要？

  任正非：第一，公司處于危難時(shí)期，我個(gè)人義不容辭地需要挺身而出。第二，過(guò)去這么多年，公共關(guān)系做了全世界很多國家的協(xié)調工作，爭取了這么多國家和運營(yíng)商對我們的理解?，F在對實(shí)在不理解我們的國家，我們就放棄做公共關(guān)系了；對理解我們的國家，我們就多投入一些力量。一邊省掉的錢(qián)用到另一邊，總預算沒(méi)有太多增加。

  18、Nathan VanderKlippe：經(jīng)歷了過(guò)去一年發(fā)生的事情，很多人想知道華為將如何構建或重建在各國的信任。如果將信任問(wèn)題稱(chēng)為“信任赤字”，您覺(jué)得“信任赤字”是華為的問(wèn)題，中國的問(wèn)題，還是中國公司的問(wèn)題？

  任正非：在信任上，華為今年這一年不僅沒(méi)有赤字，而且收益非常大，因為美國政府這么強大的力量在全世界幫我們宣傳。如果說(shuō)過(guò)去有一些國家對華為將信將疑，美國一打擊，他們更信任了“原來(lái)你們這么厲害”。今年到我們公司訪(fǎng)問(wèn)的客人數量增長(cháng)了69%，來(lái)看到我們生產(chǎn)線(xiàn)生產(chǎn)的版本沒(méi)有美國器件了，他們就拿回去測試，發(fā)現非常好，他們建立了信心。同時(shí)，他們親眼來(lái)看，我們上、下班的班車(chē)很多，人潮涌動(dòng)；我們有很多食堂，每個(gè)食堂吃飯時(shí)都充滿(mǎn)了人，員工還買(mǎi)肉吃；再看我們的生產(chǎn)線(xiàn)，24小時(shí)不停運轉，他們更加增強了信心。所以，信任沒(méi)有赤字，反而信任增長(cháng)很厲害。

  實(shí)體清單剛制裁時(shí)，我們預測財務(wù)數據會(huì )有下滑；但實(shí)際上現在快到年底了，我們今年的增長(cháng)很厲害，沒(méi)有出現信任危機。

  19、Nathan VanderKlippe：華為今年的增長(cháng)非常強勁。我想問(wèn)的是：華為的業(yè)務(wù)增長(cháng)是不是主要源于中國市場(chǎng)？是不是源于由國家所有的電信企業(yè)向華為提供的補貼？

  任正非：網(wǎng)絡(luò )設備的主要增長(cháng)在海外，優(yōu)先保障海外供貨。終端設備，海外市場(chǎng)減弱了，中國市場(chǎng)增大了。

  20、Nathan VanderKlippe：剛才華為員工指出在歐洲建廠(chǎng)這件事目前還在考量可行性階段。因此，我想問(wèn)一下，華為把大量的生產(chǎn)轉移到歐洲等地，有哪些好處？能幫助華為解決什么問(wèn)題？

  任正非：我們的生產(chǎn)工廠(chǎng)采用人工智能的方式，繞過(guò)了歐洲福利社會(huì )，繞過(guò)了工會(huì )。雖然成本會(huì )略略增加一些，但是增強了歐洲對我們的信任，增加對歐洲的稅收、就業(yè)指標，有利于我們在歐洲更加緊密地合作。

  21、Nathan VanderKlippe：華為正在大力發(fā)展“智能監控業(yè)務(wù)”。美國指控華為利用自己的設備開(kāi)展間諜活動(dòng)，為什么華為選擇大舉進(jìn)入這樣的業(yè)務(wù)領(lǐng)域？貴公司業(yè)務(wù)領(lǐng)域的負責人段愛(ài)國說(shuō)華為在這個(gè)領(lǐng)域成為第一。

  任正非：人類(lèi)社會(huì )將來(lái)會(huì )變成智慧社會(huì )，包括云社會(huì )，這是一個(gè)非常龐大的信息網(wǎng)絡(luò )，美國也在爭奪這個(gè)進(jìn)入云社會(huì )的機會(huì )。今天的通信網(wǎng)絡(luò )，明天就會(huì )變成一個(gè)云化的網(wǎng)絡(luò )，云社會(huì )的開(kāi)放性是我們前所未有碰到過(guò)的。智慧城市是一個(gè)起步。

  22、Nathan VanderKlippe：華為首席隱私官John Suffolk先生在英國被問(wèn)到華為與新疆公安局等政府機構進(jìn)行合作的問(wèn)題，尤其是針對出售對象，華為是否也應承擔道德責任的問(wèn)題？他回答說(shuō)華為覺(jué)得負有法律責任。華為開(kāi)發(fā)的很多技術(shù)可能被政府利用，嚴重影響人們的自由。您覺(jué)得華為在道德上是否有責任來(lái)評估你們的銷(xiāo)售對象？

  任正非：我看到了《環(huán)球郵報》最近發(fā)表的關(guān)于新疆問(wèn)題的文章，歡迎你們進(jìn)行深入研究。你們覺(jué)得，美國解決中東問(wèn)題的方式對人民好，還是中國解決新疆問(wèn)題的方式對人民好？新疆這些年已經(jīng)穩定下來(lái)，沒(méi)有大的社會(huì )案件和事件，經(jīng)濟正在發(fā)展。如果財富增加和財富分配合理化，會(huì )逐漸化解很多矛盾。美國也應幫助中東穩定下來(lái)，幫助中東發(fā)展經(jīng)濟，幫助中東人民擺脫貧困，這樣美國就會(huì )站在道德的制高點(diǎn)。

  Nathan VanderKlippe：您言下之意是說(shuō)美國在這方面并沒(méi)有站在道德制高點(diǎn)上？

  任正非：美國有啊，把它做好了就有了。美國幾十年前的先輩建立了一個(gè)正確的國際體系，維護了世界的和平與發(fā)展，是有貢獻的，全世界給美國的回報是承認美元的國際貨幣地位。但是美國正在破壞自己建立起來(lái)的國際秩序，如果恢復過(guò)去的正常秩序，它不就站在道德的制高點(diǎn)上嗎？

  23、Nathan VanderKlippe：您之前經(jīng)常講到對于美國的崇拜。您的員工告訴我您最喜歡的咖啡是美式咖啡，您看過(guò)《星級迷航》電影，您還去過(guò)美國。您之前還表示美國在珠穆朗瑪峰的峰頂，而中國在山腳下。您覺(jué)得在您有生之年會(huì )不會(huì )親眼見(jiàn)證美國失去在技術(shù)，或許還有經(jīng)濟上的主導地位？

  任正非：我相信美國是非常優(yōu)秀的。金里奇是美國眾議院前議長(cháng)，他說(shuō)過(guò)華為是不錯的。除了5G，美國都是領(lǐng)先的。

  我認為，即使對5G這個(gè)產(chǎn)業(yè)，美國也是有很大貢獻的。在4G初步發(fā)育階段，美國提出WiMAX，WiMAX是電腦工程師提出來(lái)的，電腦工程師普遍年輕，敢想敢干，提出了非常多的新想法，但是他們年輕，對電信產(chǎn)業(yè)不夠專(zhuān)業(yè)。電信產(chǎn)業(yè)要在全世界覆蓋，全程全網(wǎng)，太復雜了，ITU建立的全球電信標準比這個(gè)屋子大很多倍。熟悉這個(gè)標準需要時(shí)間，電信行業(yè)的科學(xué)家年齡偏大、偏保守。WiMAX使用了很多核心技術(shù)，比如MIMO容量極大提升的技術(shù)，給LTE產(chǎn)業(yè)極大刺激，電信科學(xué)家迅速把WiMAX提出的新想法融合在LTE體系里，加上全球有幾十萬(wàn)的電信專(zhuān)家、工程師，雄厚的技術(shù)積累，迅速就實(shí)現了。

  所以，5G是更寬的帶寬、更多天線(xiàn)、跨代技術(shù)……很多都是從WiMAX里吸取的。華為和美國公司在這個(gè)問(wèn)題上的競爭，并不是華為有獨自不得了的優(yōu)點(diǎn)，我們也是兼容了世界各國的思想，實(shí)現了3GPP的理想。所以，我們的這些發(fā)明和技術(shù)也是跟世界共享的，在很多方面與愛(ài)立信、諾基亞都簽訂了專(zhuān)利交叉許可，也與蘋(píng)果、高通簽訂了一些專(zhuān)利許可，華為并沒(méi)有壟斷技術(shù)。美國仍然是偉大的國家，羅斯在印度講話(huà)“只要有兩、三年時(shí)間，美國就能領(lǐng)先華為”，我相信這句話(huà)。但是，人類(lèi)社會(huì )的發(fā)展不能再等兩、三年。

  24、Nathan VanderKlippe：回到我剛才提到的關(guān)于華為肩負的道德責任的問(wèn)題，也就是您認為華為應該承擔起哪些道德責任。感謝您閱讀《環(huán)球郵報》的報道。但我想問(wèn)的不只是關(guān)于新疆，還有華為員工被指控幫助非洲國家政府，對反對黨的政客實(shí)施監控，開(kāi)展黑客攻擊和干擾活動(dòng)。您是否接受員工的這類(lèi)行為，還是說(shuō)您認為華為有一定義務(wù)確保自己不會(huì )去做這些事？

  任正非：非洲這個(gè)事情是造謠，我們已給《華爾街日報》發(fā)了律師函。另外，立陶宛法院也判決了《立陶宛早報》對非盟事件的報道是造謠。我們賣(mài)“汽車(chē)”給各個(gè)國家，“汽車(chē)”裝什么貨是“司機”說(shuō)了算。所以，國家應該怎么走是國家主權問(wèn)題，國家怎么管理好這些設備是他們國家的主權。

  Nathan VanderKlippe：但華為公司開(kāi)發(fā)的一些技術(shù)，比如人工智能，有能力改變人類(lèi)社會(huì )、改變全球經(jīng)濟的運作方式。你們做的并不是功能簡(jiǎn)單的、在路上跑的卡車(chē)。你們公司開(kāi)發(fā)的人工智能、智能監控和智慧城市等技術(shù)實(shí)際上有能力改變人類(lèi)社會(huì )的運作方式。你們難道沒(méi)有責任深刻地思考這些技術(shù)應該如何開(kāi)發(fā)和銷(xiāo)售嗎？

  任正非：AI不是武器。我們尊重每個(gè)國家的數字主權。我們必須在每個(gè)國家遵守所在國法律，遵守國際法，在此基礎上，我們利用新技術(shù)造福人類(lèi)。如果有些國家不接受，我們就不進(jìn)入這個(gè)國家，我們不會(huì )在發(fā)展新技術(shù)的時(shí)候制造一個(gè)對新技術(shù)不利的環(huán)境。

  Nathan VanderKlippe：我們剛才討論的不僅是人工智能。您的個(gè)人背景很有趣。公司剛成立的時(shí)候，中國存在很多計劃經(jīng)濟的要素，您一直批判計劃經(jīng)濟的運作模式以及計劃經(jīng)濟并不以追求利潤為目的。顯然，您在離開(kāi)計劃經(jīng)濟、進(jìn)入私有制經(jīng)濟后，取得了成功。您覺(jué)得目前或者未來(lái)，人工智能是否擁有足夠強的能力，讓管制經(jīng)濟的一些要素重新出現？您認為人工智能能產(chǎn)生這種影響嗎？

  任正非：首先，整個(gè)社會(huì )大環(huán)境應該是市場(chǎng)競爭，只有競爭才會(huì )對用戶(hù)有利，才能逼企業(yè)進(jìn)步。其次，企業(yè)內部的計劃性有利于提高質(zhì)量、降低成本、減少消耗、減少浪費，有利于競爭。所以你說(shuō)的計劃，我認為僅僅是指企業(yè)內部。

  25、Nathan VanderKlippe：再問(wèn)一個(gè)和孟女士有關(guān)的問(wèn)題。您覺(jué)得她這一年是怎么過(guò)的？您是覺(jué)得她經(jīng)受了苦難，還是說(shuō)她過(guò)得還可以？您有沒(méi)有告訴她，她預計還會(huì )在加拿大待多久？

  任正非：我們作為父母，都會(huì )想念自己的兒女。她也會(huì )想念自己的孩子，生活也會(huì )有很大影響，她的媽媽和她的丈夫輪流到加拿大陪她生活，她的兒女一放假就飛過(guò)去陪媽媽。她平時(shí)也努力學(xué)習、畫(huà)畫(huà)，來(lái)調整自己的情緒，所有案件細節都是交給她的律師來(lái)處理。

  我們相信加拿大法律的公正、公平和透明，“透明”是指所有細節都必須公布出來(lái)。我們等待法庭的判決。

  26、Nathan VanderKlippe：今天早晨她寫(xiě)了一封信發(fā)表在微信朋友圈。您可能也讀了她的這封信。在這封信中，她提到了自己這一年的心路歷程，并且表示已做好更充分的準備去迎接未來(lái)的不確定性。您之前說(shuō)不會(huì )考慮讓孟晚舟做接班人，但是考慮到她過(guò)去一年在加拿大所經(jīng)歷的一切，您會(huì )不會(huì )重新評估她的性格以及她在公司的未來(lái)發(fā)展？
  任正非：這封信我沒(méi)看，早上我只看了標題。我認為這樣不合適，因為全國人民都忙著(zhù)要干活，要創(chuàng )造財富，爭取改善自己的收入，不能消耗太多精力來(lái)跟她一起感受。正常的歷史長(cháng)河中，磨難都會(huì )出英雄。孟晚舟經(jīng)歷的磨難也會(huì )對她的意志產(chǎn)生很大提升，這對她來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的財富。
  擔負華為這樣一個(gè)技術(shù)公司的領(lǐng)導人，一定要有很強的戰略洞察能力?？赡苄枰床煳磥?lái)十年、二十年甚至更遠的時(shí)間，判斷社會(huì )或者公司發(fā)展的方向。所以，沒(méi)有洞察能力的人，很難能領(lǐng)導這個(gè)公司。華為這樣一個(gè)科技公司，領(lǐng)導人需要有深刻的技術(shù)背景。孟晚舟回來(lái)還是繼續做CFO，當然這個(gè)CFO意志更堅強了。

  華為的發(fā)展不會(huì )一帆風(fēng)順，可能還會(huì )有大挫折，甚至將來(lái)面臨著(zhù)崩潰的風(fēng)險。她經(jīng)過(guò)這個(gè)磨難，有利于協(xié)助我們扛過(guò)未來(lái)的災難。世界上沒(méi)有永遠成功的公司，有一本書(shū)《下一個(gè)倒下的一定是華為》，說(shuō)華為不可能永遠順利地成長(cháng)。我認為災難是財富，華為公司在今年打擊中還是有很大的進(jìn)步，未來(lái)的風(fēng)險可能減少一點(diǎn)了。

  27、任正非：我給你推薦三位加拿大“人工智能之父”：蒙特利爾理工大學(xué)的約書(shū)亞·本吉奧、多倫多大學(xué)的杰弗里·辛頓、阿爾伯塔大學(xué)的理查德·薩頓。加拿大應該把人工智能作為國家戰略，特魯多總理應該請這三位“人工智能之父”喝咖啡，聽(tīng)他們講講加拿大應該如何定位，把人工智能作為發(fā)展戰略。多倫多大學(xué)離哈佛大學(xué)、麻省理工大學(xué)很近；溫哥華與華盛頓大學(xué)、斯坦福大學(xué)非常近，要思考如何把人才吸引到“人工智能之父”麾下，建立一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)群體？他們曾在二十年前就領(lǐng)先了世界，不能“墻內開(kāi)花墻外紅”。

  Nathan VanderKlippe：上次采訪(fǎng)時(shí)，您也向我提到了這三位人工智能之父，而且也提到了加拿大在人工智能領(lǐng)域的優(yōu)勢。您提這些是因為您對加拿大這個(gè)國家感興趣，還是出于華為公司的利益考慮？

  任正非：因為我們把個(gè)人恩怨和國家發(fā)展分開(kāi)來(lái)看。我個(gè)人和加拿大有些恩怨，但人類(lèi)社會(huì )是很偉大的，我們要超越個(gè)人恩怨來(lái)看人類(lèi)社會(huì )的發(fā)展。我與這些“人工智能之父”喝過(guò)咖啡，我覺(jué)得他們非常偉大，建議特魯多總理每三個(gè)月能與他們喝一杯咖啡。對于一個(gè)人口比較稀少、資源比較豐富、地域比較廣大的國家來(lái)說(shuō)，人工智能是迫切需要的，反而在中國沒(méi)有這么迫切，中國人口多，經(jīng)常有人問(wèn)我“如果大量的人失業(yè)，沒(méi)事干怎么辦”這些負面問(wèn)題；你們正好人少，發(fā)展人工智能有極大的積極性。

  我們會(huì )把這三位“人工智能之父”的郵箱發(fā)給你，這對加拿大振興有好處。這完全和個(gè)人恩怨無(wú)關(guān)，也與華為無(wú)關(guān)。因為我不希望這些天才之光被埋沒(méi)了。

  Nathan VanderKlippe：您跟他們見(jiàn)面時(shí)，沒(méi)有向他們發(fā)出來(lái)華為工作的邀請嗎？

  任正非：他們在世界這么高的地位，我們這么低的平臺，如果來(lái)華為工作，怎么發(fā)揮他們的作用？我們愿意給他們的科研提供經(jīng)費支持，使用美國《拜杜法案》，不占有他們的任何成果，只是完全義務(wù)提供經(jīng)費。只要加拿大政府愿意，我們是可以給他們大筆撥款的。

  美國把5G當成原子彈了，5G的來(lái)源是什么？十年前土耳其一位Arikan教授發(fā)表的一篇數學(xué)論文，引發(fā)了今天的5G。所以，我誠懇建議特魯多總理請他們三個(gè)人喝杯咖啡，對加拿大的戰略格局會(huì )有一個(gè)沖擊。

  Nathan VanderKlippe：真有趣。您認為這個(gè)問(wèn)題與經(jīng)費有關(guān)嗎？特魯多總理跟他們喝咖啡的時(shí)候，是不是應該談?wù)劷o他們提供更多國家經(jīng)費或者其他方面的支持？我的意思是，如果您說(shuō)的是為這三位人工智能之父提供更多支持，是不是主要指國家經(jīng)費支持？還是說(shuō)其他方面的支持？

  任正非：不是需要政府提供資金支持。加拿大把人工智能定位成國家戰略產(chǎn)業(yè)以后，這支隊伍會(huì )龐大，然后會(huì )做出不同的應用來(lái)，比如在凍土地區采用無(wú)人開(kāi)礦、無(wú)人農場(chǎng)……，它可以發(fā)展加拿大經(jīng)濟。如果他們要錢(qián)，我們可以給，不需要加拿大政府給。