華為CEO任正非：我們除了勝利，已經(jīng)無(wú)路可走了！

　　ICCSZ訊  【作者|楊林，福布斯英文網(wǎng)“中國企業(yè)的國際愿景”專(zhuān)欄欄主。“Innovation Ideas Institute”智庫創(chuàng )辦人，達沃斯世界經(jīng)濟論壇“世界青年領(lǐng)袖”；歷任哈佛大學(xué)研究員，客座講師；前中央電視臺英語(yǔ)新聞主播?！?/p>

         北京的初秋天高氣爽，9月6日，福布斯英文網(wǎng)楊林參觀(guān)訪(fǎng)問(wèn)了華為公司，并在一個(gè)美麗的戶(hù)外花園里，有幸與公司創(chuàng )始人任正非先生進(jìn)行了一場(chǎng)開(kāi)放式、輕松的交談。特分享如下：

　　楊林：今天遇見(jiàn)您，想與您談?wù)勌?，想?xiě)一篇文章。機會(huì )難得，謝謝任總的信任。目前華為在海外的名聲非常大，希望能藉這篇文章讓海外的讀者也了解真實(shí)的華為、真實(shí)的任總。

　　任正非：我們今天就是慢慢聊天，不一定要有什么主題，也不一定要既定方針。聊完以后，你可以根據你的理解再寫(xiě)文章。無(wú)論對國外讀者還是國內讀者，我始終堅持實(shí)事求是。

　　楊林：國內關(guān)于您的報道很多，我也看過(guò)很多文章，覺(jué)得任總您是這個(gè)浮躁的時(shí)代里最不浮躁的企業(yè)家。

　　任正非：外面的報道把我們說(shuō)得太好了，我們真實(shí)也有許多缺點(diǎn)。很多網(wǎng)站在轉發(fā)我的講話(huà)文章時(shí)，有時(shí)會(huì )把標題更改了，有時(shí)會(huì )把內容改了，這樣會(huì )曲解了原意?？梢灾苯訌?A href="http://joq5k4q.cn/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%8d%8e%e4%b8%ba&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">華為內網(wǎng)下載，其提供給你的內容，是沒(méi)有被修改過(guò)的。

　　另外，我們其實(shí)也很浮躁。但我們只對一個(gè)簡(jiǎn)單的目標浮躁。十幾萬(wàn)人、幾十年只對著(zhù)一個(gè)目標前進(jìn)，就走到世界前列了。但是沒(méi)有一個(gè)廣泛、可拷貝的管理經(jīng)驗。

　　楊林：中國經(jīng)濟發(fā)展30年，雖然取得很大的成績(jì)，經(jīng)濟體量是全世界第二位了，但國際社會(huì )普遍認為中國沒(méi)有創(chuàng )新。您怎么看?

　　任正非：改革開(kāi)放三十多年，是鄧小平釋放了中國能量。三十多年前，中國的生活條件大概是這樣的：我們不知道房間里面會(huì )有洗手間，我們不知道洗手間是可以很干凈的。整個(gè)思想結構上處于一種封閉落后的狀態(tài)，如熱力學(xué)所說(shuō)的封閉定律。

　　熱力學(xué)講不開(kāi)放就要死亡，因為封閉系統內部的熱量一定是從高溫流到低溫，水一定從高處流到低處，如果這個(gè)系統封閉起來(lái)，沒(méi)有任何外在力量，就不可能再重新產(chǎn)生溫差，也沒(méi)有風(fēng)。第二，水流到低處不能再回流，那是零降雨量，那么這個(gè)世界全部是超級沙漠，最后就會(huì )死亡，這就是熱力學(xué)提到的“熵死”。社會(huì )也是一樣，需要開(kāi)放，需要加強能量的交換，吸收外來(lái)的優(yōu)秀要素，推動(dòng)內部的改革開(kāi)放，增強勢能。

　　外來(lái)能量是什么呢?外國的先進(jìn)技術(shù)和經(jīng)營(yíng)管理方法、先進(jìn)的思想意識沖擊。但是思想意識的沖擊有正面的，也有負面的，中國到底是得到了正面的還是負面的?中國這三十年的繁榮，總體來(lái)說(shuō)，我們得到了正能量，雖然也有負能量進(jìn)來(lái)。常有人說(shuō)和西方合作，至今沒(méi)拿到技術(shù)。我們是要技術(shù)，還是要繁榮?當然我們是要繁榮。有技術(shù)更好，沒(méi)有技術(shù)我們也繁榮了，人們的思想意識在改變，受教育程度也在改變，國人改變了，其實(shí)這個(gè)社會(huì )基本啟動(dòng)了?，F在習主席推動(dòng)深化改革開(kāi)放，逐漸讓中國不要回到自給自足。其實(shí)這些思想意識與體制的創(chuàng )新，并不單單是技術(shù)。它對未來(lái)100年釋放的能量是不可估量的。中國今天還不算十分強大，即使非常強大了，也要向世界開(kāi)放。其實(shí)美國200多年的發(fā)展歷史，就是開(kāi)放的歷史。

　　華為這28年來(lái)，堅持做一個(gè)開(kāi)放的群體，始終沒(méi)有停止過(guò)開(kāi)放。我們以開(kāi)放為中心，和世界進(jìn)行能量交換。只有開(kāi)放，才有今天的華為。

　　楊林：現在國家提出來(lái)的全民創(chuàng )新、全民創(chuàng )業(yè)，您怎么看?

　　任正非：創(chuàng )新是要有理論基礎的。如果沒(méi)有理論的創(chuàng )新，就沒(méi)有深度投資，很難成就大產(chǎn)業(yè)。理論上要想有突破，首先一定要保護知識產(chǎn)權，才會(huì )有投資的積極性，創(chuàng )新的動(dòng)力。美國之所以這么厲害，因為它嚴格保護知識產(chǎn)權，這樣美國的創(chuàng )新環(huán)境才特別好，所以容易出現大公司。

　　楊林：您也接觸了這么多國際上的創(chuàng )新公司，您覺(jué)得中國的創(chuàng )新和美國的創(chuàng )新有什么差異?創(chuàng )新是開(kāi)放的，有沒(méi)有可能?chē)遗c國家之間協(xié)同創(chuàng )新，而不是保護主義?

　　任正非：保護知識產(chǎn)權要成為人類(lèi)社會(huì )的共同命題。別人勞動(dòng)產(chǎn)生的東西，為啥不保護呢?只有保護知識產(chǎn)權，才會(huì )有原創(chuàng )發(fā)明的產(chǎn)生。才會(huì )有對創(chuàng )新的深度投資及對創(chuàng )新的動(dòng)力與積極性。沒(méi)有原創(chuàng )產(chǎn)生，一個(gè)國家想成就大產(chǎn)業(yè)，是沒(méi)有可能的。即使就是成功了，也像沙漠上修的樓一樣，也不會(huì )穩固的。

　　原創(chuàng )發(fā)明的人往往在幾十年前就開(kāi)始提出想法，人類(lèi)社會(huì )并不理解他們真知灼見(jiàn)，可能還會(huì )認為莫名其妙，把他們看成異類(lèi)?？茖W(xué)家在創(chuàng )造的時(shí)候是只有少數人掌握了真理，逐漸逐漸再擴散，慢慢人類(lèi)社會(huì )上有更多的人理解，然后在工藝等很多方面的進(jìn)步，使夢(mèng)想成為可能，通過(guò)幾十年時(shí)間打好基礎，才能為人類(lèi)社會(huì )服務(wù)的?？萍紕?chuàng )新，要重視教育，重視知識產(chǎn)權保護。特別是農村中、小學(xué)教育，給教師體面的工資和社會(huì )尊重，孩子是祖國的未來(lái)。

　　華為不就是耐了二三十年的寂寞嗎?我們不在非戰略機會(huì )點(diǎn)上，消耗戰略競爭力量。幾十年聚焦在主航道，突破就有可能。

　　楊林：我曾看過(guò)一篇關(guān)于華為的文章，也不知道真假。它提到華為過(guò)去沒(méi)有一項自主性的原創(chuàng )技術(shù)，都是從集成、工程、工藝等方面創(chuàng )新的。這個(gè)說(shuō)準確嗎?

　　任正非：這是十幾年前我講的，因為那時(shí)我們還是行業(yè)的追隨者，主要是以工程師為中心的創(chuàng )新?，F在我們終于走到行列前列，有能力進(jìn)行前瞻性研究。華為涌現非常多的科學(xué)家，世界各國的很多科學(xué)家也來(lái)加入華為創(chuàng )新。華為在全世界有幾十個(gè)能力中心，這些能力中心就是科學(xué)家在探索，包括未來(lái)十年、二十年的技術(shù)思想、數學(xué)模型、算法……，所以我們現在也正在為人類(lèi)社會(huì )提供一些基礎理論。

　　楊林：那現在是不是可以說(shuō)華為在推動(dòng)自主創(chuàng )新?

　　任正非：我們不強調自主創(chuàng )新，我們強調一定要開(kāi)放，我們一定要站在前人的肩膀上，去摸時(shí)代的腳。我們還是要繼承和發(fā)展人類(lèi)的成果。

　　楊林：華為在全球的研發(fā)中心，主要靠什么樣的人才來(lái)支撐全球的研發(fā)力量?如何招聘到最好的人才?

　　任正非：我們支持這些研發(fā)中心，沒(méi)有偏狹地認為要找到一種什么模式的人才。我有一篇講話(huà)叫《一杯咖啡吸收宇宙能量》，我們有一個(gè)長(cháng)遠的戰略目標，這目標其實(shí)就是面對未來(lái)大數據流量，一定要疏導。瞄準這個(gè)目標，我們是開(kāi)放的?？茖W(xué)家們只要在這方面有理解的，都進(jìn)來(lái)。這些科學(xué)家研究的內容，我們也看不懂，我們沒(méi)有能力去挑選他們?而是他們自成體系。很多偉大的突破是帶有偶然性的，并非按預定計劃發(fā)生。所以我們開(kāi)放包容，不是狹隘地去找什么樣的人才，而是比較廣泛的領(lǐng)域里面都能吸納很多人，不同領(lǐng)域帶來(lái)了思想的碰撞及互相啟發(fā)。這樣我們在各個(gè)領(lǐng)域里面就是強大的。

　　楊林：華為在保護自己的知識產(chǎn)權方面有些什么舉措?

　　任正非：我們要依靠一個(gè)社會(huì )大環(huán)境來(lái)保護知識產(chǎn)權。依靠法律保護創(chuàng )新才會(huì )是低成本。其實(shí)我們原來(lái)是保護不了的，那時(shí)，我們把軟件截成一段一段的藏到我們的芯片里面，拿到美國去加工，間接地利用美國的知識產(chǎn)權保護來(lái)保護了我們的知識產(chǎn)權。我們稱(chēng)這個(gè)戰略，叫軟件硬化。為了做這些彎彎繞的事情來(lái)保護自己，為此我們多了好幾千人，每年多花幾億美金，比別人成本高。其實(shí)有時(shí)候也保護不了。隨著(zhù)我們越來(lái)越前沿，公司對外開(kāi)放、對內開(kāi)源的政策，已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的環(huán)境體系。

　　過(guò)去二三十年，人類(lèi)社會(huì )走向了網(wǎng)絡(luò )化;未來(lái)二三十年是信息化，這個(gè)時(shí)間段會(huì )誕生很多偉大的公司，誕生偉大公司的基礎就是保護知識產(chǎn)權。否則就沒(méi)有機會(huì )，機會(huì )就是別人的了。

　　楊林：在國內，大家都講的是“互聯(lián)網(wǎng)+”熱潮，比如有的公司也在做類(lèi)似的產(chǎn)品，硬件非常低成本，然后增加很多軟件功能，您如何應對?

　　任正非：互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)實(shí)現工具，我們的目的是發(fā)展實(shí)業(yè)，首先解決人們的生存、幸福問(wèn)題。實(shí)業(yè)是就業(yè)和社會(huì )穩定的基礎。第二，低價(jià)格、低質(zhì)量、低成本，會(huì )摧毀我們未來(lái)的戰略競爭力。企業(yè)必須有合理的盈利，才會(huì )去持續投資研發(fā)。沒(méi)有適當的利潤積累，把利潤打這么低的時(shí)候，實(shí)際上是在戰略上破壞這個(gè)產(chǎn)品。

　　楊林：我看很多國外的文章，說(shuō)美國在發(fā)展智能硬件、機器人，中國還在做“互聯(lián)網(wǎng)+”，方向不一樣?

　　任正非：我們應該走進(jìn)新的未來(lái)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代叫人工智能。首先，我們要強調工業(yè)自動(dòng)化。工業(yè)自動(dòng)化了以后，才可能走進(jìn)信息化。只有信息化后，才能智能化。中國走向信息化，我認為還需要努力。中國的工業(yè)現在還沒(méi)有走完自動(dòng)化，還有很多工業(yè)連半自動(dòng)化都做不到。這個(gè)時(shí)候，我們提出了類(lèi)似工業(yè)4.0的方案，超前了社會(huì )實(shí)際，最后會(huì )成為夾心餅干。所以我們國家要踏踏實(shí)實(shí)的邁過(guò)工業(yè)自動(dòng)化。工業(yè)自動(dòng)化以后，就不需要這么多簡(jiǎn)單的勞動(dòng)者了。當前應從提高教育水平、從人的質(zhì)量入手。

　　華為二三十年努力向西方學(xué)習，今天也不能說(shuō)信息化了，因為我們端到端的流程還打不通。我們考慮五年以后，有可能走向信息化，能達到工業(yè)3.0這個(gè)狀態(tài)。再花二三十年，華為才有可能向世界品牌邁進(jìn)，因此這個(gè)路程很漫長(cháng)，太著(zhù)急的口號可能摧毀了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

　　楊林：您能否展望一下，未來(lái)的通信事業(yè)發(fā)展的趨勢?華為如何來(lái)引領(lǐng)這個(gè)潮流?

　　任正非：未來(lái)世界二三十年內，一定會(huì )爆發(fā)一場(chǎng)重大的技術(shù)革命。這個(gè)革命的特征：第一，石墨烯等(黑磷磷烯)的出現，電子技術(shù)發(fā)生換代式的改變。但是石墨烯沒(méi)有實(shí)用之前，我們其實(shí)在硅片上也是可以用疊加、并聯(lián)的方案來(lái)突破物理極限。第二，人工智能的出現，造成社會(huì )巨大的分流，而人類(lèi)社會(huì )也正因人工智能變化。生產(chǎn)模式人工智能以后，簡(jiǎn)單重復性勞動(dòng)力就不需要了，需要比較高的文化素質(zhì)。所以教育很重要。當人類(lèi)社會(huì )適應人工智能的時(shí)候，西方國家和中國這樣的發(fā)展中國家沒(méi)有工業(yè)成本差距，就這是一個(gè)新時(shí)代的改變。我們如果要趕上新時(shí)代的改變，首先要改變教育結構，一定要孩子們都有文化有知識，懂專(zhuān)業(yè)、會(huì )操作。第三，生物技術(shù)的突破，將會(huì )帶來(lái)巨大的信息社會(huì )變化，而且這個(gè)邊界也越來(lái)越模糊。當母語(yǔ)的邊界也模糊的時(shí)候，連物理的邊界也模糊了。

　　楊林：您剛才講到華為的機制，關(guān)于華為的機制和企業(yè)文化，我看國內有很多文章進(jìn)行探討，您能不能告訴我您的看法?

　　任正非：其實(shí)我們的文化就只有那么一點(diǎn)，以客戶(hù)為中心、以?shī)^斗者為本。世界上對我們最好的是客戶(hù)，我們就要全心全意為客戶(hù)服務(wù)。我們想從客戶(hù)口袋里賺到錢(qián)，就要對客戶(hù)好，讓客戶(hù)心甘情愿把口袋的錢(qián)拿給我們，這樣我們和客戶(hù)就建立起良好的關(guān)系。怎么去服務(wù)好客戶(hù)呢?那就得多吃點(diǎn)苦啊。要合理地激勵奮斗的員工，資本與勞動(dòng)的分配也應一個(gè)合理比例。

　　楊林：華為員工在非洲艱苦奮斗，也算是華為的一種精神吧。那么在國際化過(guò)程中，比如招一些外籍人才，這種精神還適用嗎?

　　任正非：你想多賺錢(qián)，就得多干活，為客戶(hù)提供有價(jià)值的服務(wù)!外籍員工怎么會(huì )不理解呢?多勞多得，這就是華為文化的本質(zhì)，這也是樸實(shí)、普適的道理。

　　楊林：在國外，比如跟美國思科、歐洲愛(ài)立信等企業(yè)共同競爭人才的時(shí)候，你們的薪階是否比別人高出很大一個(gè)檔次?

　　任正非：華為給員工的好處就是“苦”，沒(méi)有其他。“苦”后有什么?有成就感、自己有改善收入、看著(zhù)公司前進(jìn)方向有信心……這就是新的東西，這就是吸引員工的地方。華為奮斗在非洲的各級骨干大多數是80后、90后，他們是有希望的一代。

　　楊林：您在這個(gè)行業(yè)接觸了很多美國科技公司，比如雅虎、Google的員工很自由，有的可以在家里上班。雅虎新CEO說(shuō)員工不能在家上班，還引起了很多內部反對。您覺(jué)得類(lèi)似這種文化，跟我們中國艱苦奮斗的文化，哪個(gè)更好，哪個(gè)更會(huì )激勵人才?

　　任正非：咖啡廳里坐坐，快快樂(lè )樂(lè )，喝喝咖啡就把事情做成了，這也許可能不是大發(fā)明，多數是小發(fā)明?；ヂ?lián)網(wǎng)上有很多小蘋(píng)果、小桃子，這也是可能的。

　　我們在主航道進(jìn)攻，這是代表人類(lèi)社會(huì )在突破，厚積還不一定能薄發(fā)，舒舒服服的怎么可能突破，其艱難性可想而知。不眠的硅谷，不是也彰顯美國人的奮斗精神嗎?這個(gè)突破就像奧運會(huì )金牌。我們現在跟奧運會(huì )競技沒(méi)有什么區別。

　　在主航道，美國公司的很多企業(yè)領(lǐng)袖們也是很辛苦的。真正成為大人物，付出的辛勞代價(jià)，美國人不比我們少。我和美國、歐洲公司的創(chuàng )始人在一起聊天，發(fā)現他們領(lǐng)導的文化也是艱苦的，真正想做將軍的人，是要歷經(jīng)千辛萬(wàn)苦的。當然，美國多數人也有快樂(lè )度過(guò)平凡一生的權力。

　　楊林：您覺(jué)得未來(lái)華為的這種文化是不會(huì )變化的?

　　任正非：長(cháng)期艱苦奮斗的文化是不會(huì )變化。這不是中國特色，這是人類(lèi)特色。第一，你要成功，就要奮斗。第二，你要想吃飯，就得要做工，沒(méi)人為你做馬牛。憑什么你享樂(lè )的時(shí)候，讓我們掙錢(qián)養活你啊。

　　楊林：華為取得這么大的成功，尤其在歐洲，如何蠶食了您的競爭對手，包括諾基亞、愛(ài)立信等大公司的市場(chǎng)份額?華為從不知名的中國小公司，如何成為今天歐洲市場(chǎng)數一數二的玩家?

　　任正非：你講錯了，你應該講，我們怎么與這些公司合作貢獻給這個(gè)世界的。

　　這個(gè)信息社會(huì )長(cháng)大的速度，比我們的能力長(cháng)大得快，不然我們也可以打打高爾夫、喝喝咖啡。我們的國際同行在這段時(shí)期也變大了，蘋(píng)果大得皮都不知如何削了。是共同合作發(fā)展，滿(mǎn)足社會(huì )需要。

　　我們的分享制，從二十多年來(lái)對資本與勞動(dòng)的分享實(shí)踐，逐步擴展到對客戶(hù)、供應商分享成功。同時(shí)，與領(lǐng)導這個(gè)世界的先進(jìn)公司合作共同制訂標準、路標，一起為社會(huì )作出更大貢獻。我們沒(méi)有狹隘到如何消滅別人。不斷燒錢(qián)的目的，是燒到對手燒不動(dòng)了，就壟斷了。我們不謀求市場(chǎng)壟斷。我們并沒(méi)有蠶食它們，也從來(lái)不想蠶食他們。而是千方百計希望它們強大，它們強大。像諾基亞和阿朗的合并，我們都非常高興。諾基亞的奮斗精神，我認為比別的公司要強，所以諾基亞能重新回到世界舞臺上。我們加強和它們的合作，共同為這個(gè)社會(huì )提供服務(wù)。

　　楊林：我這幾年一直在美國做中國企業(yè)國際化的研究。我走訪(fǎng)過(guò)很多中國企業(yè)在美國的基地，也采訪(fǎng)過(guò)好幾位中國大公司的領(lǐng)頭人。很多中國的大企業(yè)在美國搞兼并收購，買(mǎi)一棟樓，用美國的“拿來(lái)主義”，兼并自己的市場(chǎng)。而華為是通過(guò)自己一步一步走出來(lái)的，踏踏實(shí)實(shí)地走到讓國際企業(yè)都害怕的規模，所以大家特別崇拜華為這樣的企業(yè)。我想問(wèn)問(wèn)，您認為華為國際化的成功秘訣是什么?

　　任正非：有些企業(yè)，他們的經(jīng)營(yíng)模式是規模和服務(wù)，因此市場(chǎng)需求前景是受限制的，發(fā)展是有極限的。而且，同質(zhì)化競爭，別人也可以擠進(jìn)來(lái)分瓢羹，縮小你的空間。我們這個(gè)行業(yè)是高成長(cháng)行業(yè)，拼實(shí)力的行業(yè)，如果今天你拿不出來(lái)先進(jìn)的東西，沒(méi)有前瞻性的策略，明天你就垮了。像我們這樣的企業(yè)，垮了多少?

　　中央電視臺播了一部《神秘的剛果河》的紀錄片：在波濤洶涌的河面上，漁民歷經(jīng)九死一生去捕魚(yú)。我們也相當于這些在非洲河上的孤膽英雄，堅持20年才到起跑線(xiàn)。但，起跑線(xiàn)上的突破，就是人類(lèi)社會(huì )認知的突破，這有多難!所以說(shuō)，要厚積才能薄發(fā)。我們是非上市公司，高層都是著(zhù)眼未來(lái)五至十年的戰略構建，不會(huì )只考慮現階段，所以我們就走得比別人快、比他們前瞻。突破是要有戰略定力和耐性的。十年、二十年沒(méi)有突破，甚至一生也沒(méi)有突破，一生都是世界備胎。

　　我們現在不是靠賭哪一種技術(shù)、哪一種方向，“賭博”一種路線(xiàn)是小公司才會(huì )干的，因為他們的投資不夠。大公司有足夠的資金，在主航道里用多路徑、多梯次的前進(jìn)，使用投資密集型，來(lái)縮短探索方向的時(shí)間。在多重機會(huì )的作戰過(guò)程中，可能某種機會(huì )成為業(yè)界的主潮流，戰線(xiàn)變粗，其他戰線(xiàn)會(huì )慢慢變細了，但也不必關(guān)閉別的機會(huì )。把有經(jīng)驗的干部調到主線(xiàn)作戰，把一批新干部調到支線(xiàn)作戰去，繼續進(jìn)攻。前進(jìn)的人來(lái)自于多元化視角，并不是只有一條路線(xiàn)思想，他帶來(lái)的是有失敗經(jīng)驗的思想在前進(jìn)，我們就一定會(huì )爬到頂端。美國軍隊要打勝仗，不計彈藥量，大家以為他是浪費，其實(shí)是靠投資密集度來(lái)攻占。此外，我們有廣泛吸納人才的機制，而且，十五萬(wàn)人“力出一孔，利出一孔”，我們除了勝利，已經(jīng)無(wú)路可走了。

　　楊林：華為的全球化在歐洲、非洲比較成功，未來(lái)五年、十年的全球化計劃是什么?

　　任正非：未來(lái)物聯(lián)網(wǎng)、智能制造、大數據等將對管道基礎設施帶來(lái)海量的需求。我們的責任就是提供聯(lián)接，具體就是聯(lián)接的設備。這個(gè)世界的市場(chǎng)非常巨大，我們還做不到在所有國家都成功。我們只能努力把我們能做的國家做好，這就不簡(jiǎn)單了。

　　楊林：您如何看待華為在美國的發(fā)展狀況、機遇和挑戰?現在中美之間在進(jìn)行BIT談判(雙邊投資貿易談判)。您覺(jué)得這個(gè)談判是不是對華為有幫助?

　　任正非：我們要正視美國的強大，它先進(jìn)的制度、靈活的機制、明確清晰的財產(chǎn)權、對個(gè)人權利的尊重與保障，這種良好的商業(yè)生態(tài)環(huán)境，吸引了全世界的優(yōu)秀人才，從而推動(dòng)億萬(wàn)人才在美國土地上投資和創(chuàng )新，是一個(gè)創(chuàng )新力井噴的國家。我們推動(dòng)全面創(chuàng )新，要學(xué)習它的好方法、好機制。我們當然會(huì )希望在那兒投資，華為和美國沒(méi)有利益沖突，我們投資也有益美國。如果，華為成為一個(gè)議題，妨礙中美關(guān)系改善，那么我們堅持只賣(mài)低端產(chǎn)品。低端產(chǎn)品、軟件是美國的，芯片是美國的，我們只是代加工而已。

　　楊林：您作為一位頂級的企業(yè)家，您的企業(yè)又處于通信這么一個(gè)戰略行業(yè)，企業(yè)發(fā)展肯定離不開(kāi)大的政治環(huán)境，那您怎么看待中美關(guān)系?

　　任正非：我認為中美關(guān)系，合作大于對抗，兩國有許多互補的地方。暫時(shí)的沖突，最終是要互相妥協(xié)的，不可能走向對抗。因為對抗，最后兩個(gè)國家的力量都全部消耗完了，這不是美國的愿望，也不是中國的愿望。鄧小平很早就講過(guò)一句話(huà)“中美關(guān)系壞也壞不到哪兒去，好也好不到哪兒去。”它就在這個(gè)中間發(fā)展。

　　對華為而言，我們就避開(kāi)將來(lái)會(huì )產(chǎn)生的沖突。不要因為華為，而影響了中美關(guān)系的改善。我們就老老實(shí)實(shí)做點(diǎn)事，賣(mài)點(diǎn)低端產(chǎn)品，世界那么大，也不能完全都把希望寄托在美國身上嘛。

　　楊林：那華為有沒(méi)有刻意地去對美國的媒體、政府、企業(yè)做一些公共關(guān)系工作?

　　任正非：美國太大了，不是哪一個(gè)人說(shuō)服得了美國政府的，浪費那精力，還不如好好服務(wù)客戶(hù)。

　　楊林：今天機會(huì )難得，能問(wèn)任總的個(gè)人問(wèn)題嗎?網(wǎng)上有很多關(guān)于您神秘的傳說(shuō)，我見(jiàn)到您以后，才發(fā)現您非常詼諧。您今天這么成功，在成長(cháng)的經(jīng)歷中，有什么因素促成您成功?

　　任正非：我最大的問(wèn)題就是傻、執著(zhù)，這是我太太說(shuō)的。我啥愛(ài)好都沒(méi)有，我就是聚焦在一個(gè)窄窄的面上，不做點(diǎn)事，不無(wú)聊嗎?

　　楊林：你做這么大的企業(yè)，這么成功，現在還負責公司的具體業(yè)務(wù)嗎?你還去辦公室嗎?很好奇你的時(shí)間是怎么安排的?

　　任正非：如果我不去辦公室，在家呆著(zhù)，不是更無(wú)聊嗎?在公司還能玩一下。第二，公司大量的工作，有正常的運作機制、合理的授權，并非事事都要經(jīng)過(guò)我。我跟大家溝通一下，聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)，跟大家講講話(huà)。生活也還豐富。

　　楊林：中國很多民營(yíng)企業(yè)現在都面臨這樣的問(wèn)題：您的公司從零開(kāi)始，發(fā)展到現在這么壯大，您是公司的精神領(lǐng)袖，如何把這種精神傳承下去，形成企業(yè)的連續性，你是怎么考慮的?

　　任正非：華為文化不是具體的東西，不是數學(xué)公式，也不是方程式，它沒(méi)有邊界。也不能說(shuō)華為文化的定義是什么，是模糊的。“以客戶(hù)為中心”的提法，與東方的“童叟無(wú)欺”、西方的“解決方案”，不都是一回事嗎?他們不是也以客戶(hù)為中心嗎?我們反復強調之后，大家都接受這個(gè)價(jià)值觀(guān)。這些價(jià)值觀(guān)就落實(shí)到考核激勵制上，流程運作上……員工的行為就牽引到正確的方向上了。

　　我們盯著(zhù)的是為客戶(hù)服務(wù)，也就忘了周邊有哪個(gè)人。不同時(shí)期有不同的人沖上來(lái)，最后就看誰(shuí)能完成這個(gè)結果，誰(shuí)能接過(guò)這個(gè)重擔，將來(lái)就誰(shuí)來(lái)挑。

　　我們還是一種為社會(huì )貢獻的理想，支撐著(zhù)這個(gè)情結。因此接班人不是為權力、金錢(qián)來(lái)接班，而是為理想接班。只要是為了理想接班的人，就一定能領(lǐng)導好，就不用擔心他。如果他沒(méi)有這種理想，當他撈錢(qián)的時(shí)候，他下面的人很快也是利用各種手段撈錢(qián)，這公司很快就崩潰了。

　　楊林：全球所有分公司，您或者輪值CEO去都經(jīng)常會(huì )去嗎?

　　任正非：我去得不多，他們也去得很少。我們不是靠人來(lái)領(lǐng)導這個(gè)公司，我們用規則的確定性來(lái)對付結果的不確定。人家問(wèn)我“你怎么一天到晚游手好閑?”我說(shuō)，我是管長(cháng)江的堤壩的，長(cháng)江不發(fā)洪水就沒(méi)有我的事，長(cháng)江發(fā)洪水不太大也沒(méi)有我的事啊。我們都不愿意有大洪水，但即使發(fā)了大洪水，我們早就有預防大洪水的方案，也沒(méi)有我的事。

　　(作者楊林，福布斯英文網(wǎng)“中國企業(yè)的國際愿景”專(zhuān)欄欄主。“Innovation Ideas Institute”智庫創(chuàng )辦人，達沃斯世界經(jīng)濟論壇“世界青年領(lǐng)袖”;歷任哈佛大學(xué)研究員，客座講師;前中央電視臺英語(yǔ)新聞主播。)

　　任正非破25年封閉首度采訪(fǎng)：退休后想有個(gè)農場(chǎng)