任正非：在社會(huì )認為華為很好的時(shí)候，實(shí)際上華為本身也是矛盾重重的

  ICCSZ訊 (編輯：Nicole)近日，華為心聲社區發(fā)布了任正非12月11日在深圳接受拉美、西班牙媒體的采訪(fǎng)紀要，面對記者提到的“如何證明華為不受中國政府的干涉?”以及“在中國的社交網(wǎng)絡(luò )上和官方媒體上最近出現了批評華為的聲音，會(huì )不會(huì )對華為產(chǎn)生影響?”等問(wèn)題，任正非一一作出回應。

  從此前媒體的相關(guān)報道可以看出，所謂的“政府背景”、“威脅國家安全”一直是美國打壓華為，呼吁同盟禁止其參與5G網(wǎng)絡(luò )建設的借口。

  對此，任正非回應：華為公司生長(cháng)在中國的土地上，必然要遵守中國的法律，同時(shí)也要遵守其他業(yè)務(wù)所在國的法律。因此，我們是在致力于遵守適用的世界各國法律以及國際法的基礎下運營(yíng)的。華為是完全獨立的。因為中國有法律保障，企業(yè)經(jīng)營(yíng)權、所有權在國家法律的邊界下，是各自獨立的。

  對于近期在網(wǎng)上受到的爭議，任正非回應稱(chēng)，華為過(guò)去一段時(shí)間紅得發(fā)紫，如果大家黑一下華為，華為的顏色就變灰一些，恢復了本色。華為本色就是灰色，并不是什么紅得發(fā)紫。在社會(huì )認為華為很好的時(shí)候，實(shí)際上華為本身也是矛盾重重的。

  以下為采訪(fǎng)紀要全文：

  1、西班牙《阿貝賽報》：非常感謝能問(wèn)第一個(gè)問(wèn)題。任總，怎么向外界澄清華為不受中國政府的干涉呢?可不可以說(shuō)上市是一個(gè)好辦法呢?另外，在中國，能否確保一家企業(yè)是完全獨立的呢?

  任正非：如果上市是好辦法，為什么華爾街經(jīng)常有公司崩潰、垮掉呢?華為公司生長(cháng)在中國的土地上，必然要遵守中國的法律，同時(shí)也要遵守其他業(yè)務(wù)所在國的法律。因此，我們是在致力于遵守適用的世界各國法律以及國際法的基礎下運營(yíng)的。判斷我們是不是一家好公司，要看我們的行動(dòng)和做事的結果，而不是我們上市與否。

  西班牙《阿貝賽報》：我的問(wèn)題的第二部分，在中國，企業(yè)有沒(méi)有可能完全獨立于中國政府和中國共產(chǎn)黨?

  任正非：是完全獨立的。因為中國有法律保障，企業(yè)經(jīng)營(yíng)權、所有權在國家法律的邊界下，是各自獨立的。

  2、阿根廷《號角報》：我是來(lái)自于阿根廷的記者，我想向您提問(wèn)的和我們國家的國情有關(guān)。據我了解，華為在海外的分公司當中是選擇了阿根廷作為第一家進(jìn)行新管理制度的試點(diǎn)，為什么選擇阿根廷呢?是不是因為我們國家經(jīng)歷了很多金融動(dòng)蕩，比如最近的貨幣貶值和高通脹?

  任正非：我們選擇在阿根廷做“合同在代表處審結”試點(diǎn)，首先是因為拉美大區前任總裁已經(jīng)開(kāi)始在阿根廷試點(diǎn)了，繼任的拉美大區總裁也建議選擇繼續在阿根廷試點(diǎn)。阿根廷在這個(gè)時(shí)期也面臨很多挑戰，在復雜經(jīng)濟環(huán)境下，檢驗我們的改革是否成功就具有更大的說(shuō)服力，所以我們接著(zhù)前任改革繼續往前試點(diǎn)?，F在來(lái)看，阿根廷試點(diǎn)是比較成功的，目前全世界有二十多個(gè)國家的代表處在推廣阿根廷試點(diǎn)的經(jīng)驗。

  第二，我個(gè)人對阿根廷有偏好，我喜歡阿根廷這個(gè)國家，不僅是你們的踢踏舞，更重要是你們的牛肉，你們的烤肉太好吃了，就想借機去吃一頓。阿根廷未來(lái)發(fā)展的一個(gè)希望在于加強與中國的開(kāi)放與合作。中國需要阿根廷的大豆、牛肉……很多好東西，阿根廷要加大對中國的出售，互相促進(jìn)兩國經(jīng)濟發(fā)展。我個(gè)人參觀(guān)過(guò)阿根廷幾個(gè)私人農場(chǎng)，回國后經(jīng)常給中國政府推薦阿根廷私人農場(chǎng)的管理方法。中國也有喂牛的，那叫牧民;但阿根廷農場(chǎng)主喂牛，他們是在做科學(xué)研究，他們家里有實(shí)驗室，自己在做胚胎研究、基因研究，這就是牧業(yè)現代化。所以，中國的農村還要繼續產(chǎn)業(yè)升級，農村應該與農業(yè)科研機構進(jìn)行合作。阿根廷有非常多的東西值得我們學(xué)習。

  阿根廷處在世界之角，它的安全保障是由地緣形成的。即使世界中心發(fā)生很大戰爭，阿根廷也會(huì )安然無(wú)恙。所以，阿根廷可以更多地把國民財富投資用于教育、醫療……各種研究上。在第二次世界大戰中阿根廷作出了很大貢獻，幾千萬(wàn)反法西斯的戰士是穿著(zhù)阿根廷羊毛編織的大衣、吃著(zhù)阿根廷牛肉，打贏(yíng)了這場(chǎng)戰爭。阿根廷在四十年代末期、五十年代初期居于世界富裕水平的前列，我希望阿根廷能重現繁榮。

  3、西班牙埃菲通訊社：任總下午好，非常感謝您抽時(shí)間接待我們，我來(lái)自西班牙，不知道西班牙這個(gè)國家是不是和阿根廷一樣給您留下了非常美好的印象，但是在西班牙有很多運營(yíng)商使用了華為的設備，而且跟華為簽訂了很多5G合同，比如沃達豐就是其中一家非常重要的運營(yíng)商。但是最近我們了解到，西班牙的國防部建議他們的員工不要在辦公區域使用華為的設備，這就意味著(zhù)其實(shí)有很多的公共辦公機構的區域都不能使用華為設備，這一點(diǎn)是不是說(shuō)明西班牙作為國家，對于華為的信任降低了呢?這是由于什么原因引起的呢?

  任正非：第一，我們沒(méi)有遭到國防部的否決，也沒(méi)有收到國防部和其他公共機構給我們類(lèi)似的通知，所以我們繼續高標準對西班牙提供服務(wù)。

  第二，西班牙是一個(gè)非常偉大的國家，因為西班牙曾經(jīng)推動(dòng)過(guò)大航海和發(fā)現了新大陸。地球為什么有東半球、西半球?西班牙和葡萄牙在瓜分世界時(shí)，畫(huà)了一條子午線(xiàn)，就分為了東半球、西半球。我們在學(xué)大國崛起的歷史的時(shí)候，也學(xué)到了西班牙歷史上是怎么崛起的，你們在開(kāi)辟新航線(xiàn)的時(shí)候，是乘著(zhù)木帆船走向全世界的。從歐洲到亞洲的海路上，總共沉沒(méi)了350萬(wàn)艘船，應該說(shuō)這些船中有相當大一部分是西班牙的船，你們這種奮斗精神是值得我們學(xué)習的。

  西班牙大膽采用了華為的5G，華為5G應該是當代世界上最好的5G“船”，輕易不會(huì )沉沒(méi)，會(huì )把西班牙文明帶給全世界。5G給人類(lèi)帶來(lái)什么未來(lái)?它主要是支撐人工智能，在人工智能的使用中，可以出現無(wú)人農場(chǎng)、遠距離操作的礦山/港口……，西班牙的豬肉應該可以大規模出口到中國，改善我們兩國的貿易。西班牙的教育也很發(fā)達，應該到中國來(lái)發(fā)展教育產(chǎn)業(yè)，這些不需要消耗多少物資，但是可以獲得合理的經(jīng)濟回報，改變兩國的貿易逆差。

  我們每年在巴塞羅那參加世界移動(dòng)大會(huì )，得到了西班牙非常好的服務(wù)，我們有些活動(dòng)是在“高迪之家”舉行的，我們從馬路邊下車(chē)以后，要走十幾公尺進(jìn)“高迪之家”，西班牙女郎接送我們的優(yōu)雅服務(wù)，在這十幾公尺的路上盡顯百年風(fēng)采。我回國后經(jīng)常給國人講，即使中國開(kāi)始富裕起來(lái)了，但是要達到這樣的風(fēng)采，不是幾十年就能追上的。中國和西班牙都要找到各自的突出優(yōu)點(diǎn)，優(yōu)點(diǎn)互相滲透，形成一種更新的友誼和文化。

  西班牙埃菲通訊社：我非常關(guān)心我問(wèn)題里面提到的，西班牙有沒(méi)有失去對華為的信心?

  任正非：不會(huì )。因為對華為的信心不在于“你給我說(shuō)，我給你說(shuō)”，而在于實(shí)際表現出的結果，西班牙的5G網(wǎng)絡(luò )可能開(kāi)拓出歐洲最好的網(wǎng)絡(luò )。

  4、西班牙《拓展報》：任總，目前我們看到中國和美國之間有著(zhù)很多的摩擦和沖突，關(guān)于華為和技術(shù)優(yōu)勢。在這樣的環(huán)境之下，很多人都擔憂(yōu)，是不是世界上會(huì )形成兩個(gè)科技的陣營(yíng)，一個(gè)是受中國影響的、一個(gè)是受美國影響的，就像冷戰時(shí)代的柏林墻一樣，這兩個(gè)數字的世界或者技術(shù)的世界是互相不兼容的、也是不了解的，您是怎么看這個(gè)觀(guān)點(diǎn)?

  任正非：我認為不可能形成兩個(gè)世界?！鞍亓謮Α背霈F是在物理時(shí)代，墻可以將物理世界分隔;而現在是信息時(shí)代、數字時(shí)代，墻是擋不住的。

  如果分裂成兩個(gè)世界，對誰(shuí)最不利?美國。美國很多企業(yè)是全世界最領(lǐng)先的，如果它們不把產(chǎn)品賣(mài)給一部分國家、地區，它們是自己在收縮自己的市場(chǎng)規模，它們的財務(wù)報表會(huì )受不了。美國企業(yè)一旦退出一些國家、地區的市場(chǎng)，這些市場(chǎng)上就會(huì )冒起來(lái)其他替代者，所以分裂后是美國企業(yè)的損失最大，它們是不會(huì )同意這樣做的。

  另一方面，由于科學(xué)家論文都在網(wǎng)上飄蕩，未來(lái)科技的創(chuàng )新還是在統一的理論基礎和基礎技術(shù)研究之上，只是在商業(yè)應用層面增加了一些競爭性企業(yè)。企業(yè)有競爭，一定是促進(jìn)產(chǎn)品的質(zhì)量更好、價(jià)格更低。

  所以，我認為不會(huì )分裂成兩個(gè)科技世界。

  5、墨西哥《拓展》雜志：現在墨西哥正在和美國、加拿大最終要達成新一版的北美自由貿易協(xié)定，目前華為和美國、加拿大這兩個(gè)國家都有非常復雜的情況，這一點(diǎn)是不是會(huì )意味著(zhù)華為在墨西哥也會(huì )受到影響，尤其是墨西哥也有拉美非常重要的運營(yíng)商，如美洲移動(dòng)通訊?

  任正非：我相信美國對華為的制裁不會(huì )影響到墨西哥。面向未來(lái)幾十年，人類(lèi)社會(huì )面臨的最大課題是人工智能的使用，大家認為人工智能的創(chuàng )造力會(huì )讓率先應用的公司獲得很大盈利，但應用人工智能技術(shù)的國家會(huì )獲得更大的收獲。發(fā)展中國家應該大規模發(fā)展基礎教育，提高全民文化素質(zhì)，以適應未來(lái)新的信息社會(huì );大規模興辦職業(yè)學(xué)校，適應新的人工智能企業(yè)的駕馭能力。如果新的北美自由貿易協(xié)議能達成，我認為是非常好的，美國、加拿大都不太適合發(fā)展制造業(yè)，墨西哥可以大規模發(fā)展制造業(yè)，如果制造業(yè)將來(lái)是以人工智能為基礎，墨西哥會(huì )放出燦爛的光芒，像瑪雅文化一樣的光芒。

  你們參觀(guān)過(guò)我們的生產(chǎn)線(xiàn)嗎?我們現在的生產(chǎn)線(xiàn)還不是完全人工智能，只是少量人工智能。明年這個(gè)時(shí)候你們再來(lái)，我們又新建了幾百條這樣的生產(chǎn)線(xiàn)，人更少了，全部是由5G來(lái)管理。歡迎明年這個(gè)時(shí)候再來(lái)，或者你們的企業(yè)家與你們一起再來(lái)。

  墨西哥《拓展》雜志：墨西哥有一個(gè)運營(yíng)商叫美洲移動(dòng)通信，它的老板是卡洛斯·斯利姆，不知道他是不是華為的客戶(hù)，也不知道他跟你們關(guān)系怎樣?

  任正非：他是我們的客戶(hù)，我與他的個(gè)人關(guān)系很好。

  6、西班牙《世界報》：在中國的社交網(wǎng)絡(luò )上和官方媒體上最近出現了批評華為的聲音，您覺(jué)得這會(huì )不會(huì )對華為產(chǎn)生影響?

  任正非：華為過(guò)去一段時(shí)間紅得發(fā)紫，如果大家黑一下華為，華為的顏色就變灰一些，恢復了本色。華為本色就是灰色，并不是什么紅得發(fā)紫。在社會(huì )認為華為很好的時(shí)候，實(shí)際上華為本身也是矛盾重重的。

  7、西班牙《國家報》：我想向任先生請教一下新疆的問(wèn)題，最近我們看到了一些信息，認為華為參與了中國政府對新疆居民的控制，我想問(wèn)的問(wèn)題，華為公司內部對于自己的產(chǎn)品和技術(shù)將來(lái)在市場(chǎng)上的用途有沒(méi)有一個(gè)把控，因為如果說(shuō)用做這樣的用途的話(huà)，顯然是給美國政府留下了口實(shí)。

  任正非：就像西班牙的汽車(chē)，你們確定只能賣(mài)給誰(shuí)或不能賣(mài)給誰(shuí)?這是一樣的道理。我們賣(mài)的只是“汽車(chē)”，“汽車(chē)”裝什么貨是司機說(shuō)了算，我們不能在賣(mài)“汽車(chē)”的時(shí)候，同時(shí)又賣(mài)一個(gè)司機過(guò)去。

  西班牙《國家報》：現在我覺(jué)得這個(gè)情況有點(diǎn)不太一樣，華為的技術(shù)在我剛才提到的這個(gè)事件里面不是銷(xiāo)售給一個(gè)普通的用戶(hù)，而是銷(xiāo)售給了政府。

  任正非：美國的武器也是銷(xiāo)售給中東政府。大家可以比較一下，是美國處理中東問(wèn)題的方式對中東人民好一些，還是中國處理新疆問(wèn)題的方式對新疆人民好一些?

  西班牙《國家報》：其實(shí)現在美國政府對于華為最重要的指責，就是認為華為不是一個(gè)可信的企業(yè)，如果說(shuō)華為涉及這樣的向中國政府銷(xiāo)售一些設備用于控制新疆人口的話(huà)，那豈不是給了美國政府一些借口嗎?

  任正非：汽車(chē)產(chǎn)業(yè)有這個(gè)問(wèn)題，做槍炮的產(chǎn)業(yè)也有這個(gè)問(wèn)題。所以，美國不能自身站在道德制高點(diǎn)上。

  8、秘魯《秘魯人報》：任先生您好，我是來(lái)自于秘魯的記者，我想問(wèn)一下華為在南美地區有什么樣的規劃?因為其實(shí)秘魯和中國之間都是文明古國，我們有印加文化，同時(shí)秘魯和中國之間還簽訂了自由貿易協(xié)定，對于安第斯地區，也就是南美洲地區，華為有什么樣的規劃?

  任正非：一千多年前的中國曾是一個(gè)發(fā)達國家，但是最近幾百年衰落了，變成了一個(gè)貧困國家。開(kāi)放改革以后，中國才恢復發(fā)展。這幾百年來(lái)發(fā)生了什么狀況?英國發(fā)明了火車(chē)、輪船，當時(shí)中國的運輸工具還是馬車(chē)，馬車(chē)沒(méi)有火車(chē)跑得快，沒(méi)有輪船裝得多，歐洲迅速通過(guò)工業(yè)化積累了它們強大的實(shí)力，中國還處于比較落后的農業(yè)社會(huì )。在我的年輕時(shí)代，中國耕地還不是靠拖拉機，而是一家一戶(hù)用人力、畜力、簡(jiǎn)單農具耕種，也沒(méi)有很好的種子。這兩種差別，使得歐洲崛起了，中國落后了。

  現在世界已經(jīng)不是以地緣方式發(fā)展，通信網(wǎng)絡(luò )包括5G網(wǎng)絡(luò )是可以在世界同時(shí)發(fā)展的，它改變了信息速度的快慢，建5G就像大家同時(shí)都是火車(chē)、輪船，所以它會(huì )促進(jìn)拉丁美洲的巨大進(jìn)步。我去過(guò)馬丘比丘，對3500年前的印加文明達到這樣的高度是震撼的。拉丁美洲有富饒的礦場(chǎng)、土地、森林、河流……，如果都以人工智能的方式開(kāi)采，會(huì )使拉丁美洲產(chǎn)生非常燦爛的繁榮。新技術(shù)的出現，使得各個(gè)國家的追趕步伐加快。真正要落實(shí)的就是發(fā)展中小學(xué)的基礎教育，提高人民文化素質(zhì)，大力發(fā)展技術(shù)職業(yè)學(xué)校，培養駕馭未來(lái)社會(huì )的人才。依托你們的各種財富，出現一種燦爛的振興。

  9、哥倫比亞《作品集報》：由于中美之間出現的沖突，還有華為受到美國的制裁，可能華為和美國的合作伙伴之間關(guān)系也受到了一些影響，比如和Google之間的合作關(guān)系，但是您在之前很多場(chǎng)合都表示，華為已經(jīng)做好了準備，有一個(gè)備用的計劃或者備胎計劃。但是我想今天有機會(huì )見(jiàn)到您，能夠從您這兒獲得第一手的資料，看看有沒(méi)有關(guān)于備用計劃或者備胎計劃更詳細的情況。

  任正非：其實(shí)華為過(guò)去是一家很窮的公司，并不是像美國公司一樣積累了大量現金。大家知道，做一顆CPU是很難的，全世界除了英特爾非常成功外，其他公司很難做出CPU來(lái)。我們這么窮的公司也要把CPU做出來(lái)，備份，使我們有安全感，大家想想這有多難，而且不僅是做了CPU，還有NPU、GPU、昇騰、鯤鵬……都做出來(lái)了，這些沒(méi)有十幾年的準備是做不出來(lái)的。所以，即使離開(kāi)美國的供給，我們是能獨立對客戶(hù)提供服務(wù)的。但是我們依然擁抱與美國公司合作，只要美國公司給我們供應的器件，我們還是大規模采用。我們的自立并不是我們的長(cháng)遠方針，還是堅定不移擁抱全球化。

  10、智利《三點(diǎn)鐘報》：之前美國國務(wù)卿在訪(fǎng)問(wèn)智利的時(shí)候，在我們首都圣地亞哥發(fā)表了一段演講，他說(shuō)到中國企業(yè)在拉美投資只會(huì )給拉美帶來(lái)腐蝕性的資本，而且會(huì )促生當地的腐敗，會(huì )影響當地政府的治理。盡管如此，我們的總統在蓬佩奧訪(fǎng)問(wèn)智利之后還來(lái)到了中國訪(fǎng)問(wèn)，而且在深圳還會(huì )見(jiàn)了華為的高管，您怎么看?

  任正非：拉美曾經(jīng)有過(guò)很多“陷阱”，比如中等收入陷阱、貧富分化陷阱、金融危機陷阱等，其實(shí)這都是美國的門(mén)羅主義造成的，美國主要想控制拉美這個(gè)“后院”，造成了這些后果?，F在中國也在拉美投資，但是主權在拉美，中國在拉美的投資是幫助拉美跳出這些陷阱的梯子。

  我認為，拉美是有可能大規模友好發(fā)展的。比如中國逐漸轉變成一個(gè)工業(yè)化國家，需要大量的糧食、肉類(lèi)、油類(lèi)……，拉美可以對中國出口農業(yè)。拉美土地非常肥沃，二三十年前我第一次去智利，有人問(wèn)我“你是否準備在這里買(mǎi)塊地，定居智利?”智利的美麗讓我很動(dòng)心，玫瑰花都是很大一朵的。只要拉美國家本著(zhù)自己的國家主權，加快開(kāi)發(fā)和生產(chǎn)，就有利于經(jīng)濟發(fā)展。

  智利《三點(diǎn)鐘報》：您對于我們總統的反應有什么樣的評論?其實(shí)他是蓬佩奧去智利一周以后就來(lái)中國訪(fǎng)問(wèn)，而且還和華為高管進(jìn)行了交流。

  任正非：皮涅拉總統提出“數字矩陣”是非常正確的，我們支持每個(gè)國家擁有自己的數字主權。智利國土面積很大、資源豐富，但人口很少，更迫切需要人工智能，總統提的“數字矩陣”就是給人工智能一個(gè)支撐平臺。每個(gè)國家要站在自己國家有沒(méi)有利益的基礎上來(lái)選擇發(fā)展道路和伙伴，而不是選擇意識形態(tài)跟著(zhù)哪個(gè)國家走，就放棄自己國家的發(fā)展計劃。

  華為在世界各國發(fā)展的思路是：絕不干預世界各國的政治，僅僅是作為一個(gè)商人來(lái)銷(xiāo)售設備，也給企業(yè)提出一些解決方案，讓它們在此基礎上有更好的發(fā)展模式。舉一個(gè)對拉美所有國家都適用的例子，我們公司發(fā)明了一個(gè)“牛聯(lián)網(wǎng)”，在牛的身上裝上傳感器，把牛連接到網(wǎng)上，可以監測到牛什么時(shí)間是最好的產(chǎn)奶時(shí)間，通知它回到擠奶的地方來(lái)擠奶，這樣一頭牛每月能多擠價(jià)值156元人民幣的奶。電信運營(yíng)商通過(guò)出租設備，能分取20元的利益。因此，我們不是在意識形態(tài)下去改變別人，而是完全在沒(méi)有意識形態(tài)的領(lǐng)域努力發(fā)展生產(chǎn)。你們也看到了我們的無(wú)人采礦設備，我們5G時(shí)延可以低于5毫秒，也就是說(shuō)，與肉眼看到的作業(yè)速度幾乎一樣，這樣就可以出現無(wú)人礦山、無(wú)人農場(chǎng)……。

  11、西班牙廣播電視公司：任先生您好，非常感謝您接待我們。我有一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得是不是有一個(gè)很悖論的現象，就是華為作為一家中國企業(yè)正在引領(lǐng)5G的發(fā)展，但同時(shí)中國又是一個(gè)對互聯(lián)網(wǎng)控制極為嚴密的國家，我們這些人不得不使用VPN來(lái)上一些網(wǎng)站。

  任正非：我們不是從事信息服務(wù)，而是從事硬件設備生產(chǎn)，和互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有密切關(guān)系。就像交通一樣，是高速公路和汽車(chē)的關(guān)系，我們在建高速公路，與路上跑什么汽車(chē)沒(méi)有關(guān)系。因此，不存在悖論。

  西班牙廣播電視公司：如果高速公路上沒(méi)有汽車(chē)，那豈不是也是一個(gè)悖論嗎?

  任正非：我們認為，高速公路在修路時(shí)也要考慮這個(gè)國家的國情。比如，像瑞士這樣的發(fā)達國家，它要推進(jìn)人工智能，沒(méi)有5G不行。它的5G要選最好的，因為華為是最好的，所以我們能支持它的發(fā)展。將來(lái)其他國家也會(huì )看見(jiàn)，原來(lái)用華為5G的國家發(fā)展那么好，它們也會(huì )用。這是有帶動(dòng)作用的。

  12、巴西《經(jīng)濟價(jià)值報》：我是來(lái)自巴西的記者，我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于5G，實(shí)際上我們整個(gè)拉丁美洲可以說(shuō)受到歐美特別是美國的影響比較大，而近期來(lái)自中國的投資也是逐漸地走進(jìn)巴西、走進(jìn)拉美，特別是目前中國已經(jīng)成為巴西的第一大投資來(lái)源國。我們也知道，在明年也就是2020年巴西即將舉行5G第一輪招標，但是在巴西本地運營(yíng)商施壓之下，這輪招標很可能會(huì )推遲。我想請問(wèn)一下任總，在這一大背景之下，華為對于這個(gè)的態(tài)度是如何?并且我們考慮到巴西新一屆的政府此前曾經(jīng)釋放過(guò)對中國的一些敵對的信號，這是否對于華為參加巴西5G的招標有影響?第二個(gè)問(wèn)題是5G在巴西的使用，因為我們知道巴西是一個(gè)幅員遼闊的國家，而且發(fā)展不平衡，特別是在那些發(fā)展較為落后的地區急需5G，但是資金卻是我們面臨的一個(gè)較大問(wèn)題，在這一過(guò)程中間，華為是否可以提供相應的資金支持呢?

  任正非：巴西是一個(gè)偉大的國家，我不知道上帝為什么給巴西這么好一塊地方。我到巴西去，巴西的富饒令人震撼，比如旱季稻種子撒下去，就能收回450公斤糧食;魚(yú)鉤剛放下去，河里的魚(yú)就上鉤了。大自然給了巴西非常好的自然條件，使巴西衣食無(wú)憂(yōu)，所以巴西超越美國的動(dòng)力就不足了。

  現在出現5G時(shí)代，5G可以帶給巴西更快的前進(jìn)。巴西法律非常復雜，對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有壓力的，這是物理性的。數字性的呢?數字都可以預先按照巴西法律設計好，數字會(huì )使巴西法律的很多障礙得到比較好的解決。使用人工智能以后，會(huì )大大提高工廠(chǎng)的生產(chǎn)效率，使產(chǎn)業(yè)需要的人工大大減少，甚至將來(lái)淡水河谷只需要幾百人，這樣與勞工的矛盾會(huì )得到妥善解決，產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì )加速。有人問(wèn)“那不需要勞工，怎么行呢?”人工智能使總財富大幅度增加，政府可以通過(guò)財富分配，在體驗性產(chǎn)業(yè)大大發(fā)展，比如桑巴舞、足球……等，因為這些產(chǎn)業(yè)是不能用人工智能取代的。所以，這些新技術(shù)對巴西很重要。

  新技術(shù)不是只有華為一家擁有，擁有的廠(chǎng)家很多，你也可以選其他廠(chǎng)家。新技術(shù)最主要是促進(jìn)了社會(huì )發(fā)展，促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，使更多人擺脫貧困。

  巴西《經(jīng)濟價(jià)值報》：我再做一個(gè)補充，之前我也曾在問(wèn)題中提到，巴西的波薩諾瓦政府在上任之初曾經(jīng)表達過(guò)對中國的敵對態(tài)度，我想問(wèn)的是，巴西政府的這一態(tài)度，是否會(huì )影響華為在巴西的發(fā)展?另外補充一點(diǎn)，剛才也說(shuō)到對于巴西很多的貧困地區他們需要5G的發(fā)展，但是資金是他們巨大的缺口，請問(wèn)華為在巴西的發(fā)展是否也可以提供一些資金上的支持呢?

  任正非：第一，總統的看法是歷史性、階段性的，隨著(zhù)對我們的了解越來(lái)越充分，他也不會(huì )是原來(lái)的想法。第二，不會(huì )影響到我們在巴西的發(fā)展。窮困地區要與巴西金融機構商量，看需要用什么方法解決，邊遠地區的通信永遠都是全世界的一個(gè)困難問(wèn)題。

  13、西班牙《阿貝賽報》：任先生，您作為一位父親，您的女兒孟晚舟在加拿大已經(jīng)被扣留了一年的時(shí)間，我想了解一下，您有沒(méi)有去看過(guò)她，或者您現在對于海外旅行有沒(méi)有一些不方便之處?

  任正非：我沒(méi)有去看過(guò)她，她媽媽在那邊陪她。我沒(méi)有受到什么影響。

  西班牙《阿貝賽報》：您對于出國有沒(méi)有一些擔憂(yōu)，擔憂(yōu)有可能也被扣留?

  任正非：沒(méi)有。

  14、西班牙埃菲通訊社：第一個(gè)問(wèn)題，剛才第一輪的時(shí)候有一個(gè)同事提問(wèn)關(guān)于中國互聯(lián)網(wǎng)控制和審查的問(wèn)題，您贊成這種做法嗎?

  任正非：我們不是從事互聯(lián)網(wǎng)的公司，我對這件事情沒(méi)有研究。就像美國不允許華為進(jìn)入美國一樣，各個(gè)國家有自己的主權決定。

  15、西班牙埃菲通訊社：還有一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于中美之間的貿易戰，現在的情況，我們當然是希望中美最后能達成一致，停止貿易戰。但是如果說(shuō)不能達成一致的話(huà)，您覺(jué)得在這樣的貿易戰或者技術(shù)戰背景之下，最終取勝的是中國還是美國?另外，我想問(wèn)的是，對于華為這樣的企業(yè)，現在華為是一個(gè)中國企業(yè)，如果華為有可能成立在一個(gè)資本主義環(huán)境中，華為的成長(cháng)是不是會(huì )更好呢?還是說(shuō)不如在社會(huì )主義環(huán)境下?

  任正非：這兩個(gè)假設都不存在，所以我無(wú)法回答。中美貿易戰到底誰(shuí)勝誰(shuí)負、它們?yōu)槭裁创蛘?，我也不知道。發(fā)起這場(chǎng)“戰爭”的人，他是不是已經(jīng)后悔了?他是不是有把握獲取勝利?我不知道。我們在美國銷(xiāo)售為零，所以它們打成什么樣子，與我們沒(méi)有關(guān)系。

  16、智利《三點(diǎn)鐘報》：我是來(lái)自于智利的記者，我想問(wèn)一下智利正在大力推動(dòng)互聯(lián)互通的發(fā)展，特別希望能夠把我們和亞洲地區聯(lián)系得更加緊密，通過(guò)海底光纜的形式。同時(shí)智利還希望在拉丁美洲地區成為引領(lǐng)5G發(fā)展的國家，您怎么評價(jià)呢?

  任正非：我絕對相信智利能實(shí)現你們的理想和目標。亞洲是一個(gè)人口密集、需求旺盛的地方，智利用海底光纜連接起來(lái)，就像直達輪船運貨一樣，減少了各種中轉的麻煩，從而使智利的經(jīng)濟與發(fā)展加速。所以，你們總統提出“數字矩陣”的看法非常英明。

  智利《三點(diǎn)鐘報》：華為要扮演什么樣的角色呢?

  任正非：華為作為一個(gè)供應商，積極參與競爭。如果你們選擇我們，我們就積極做好，而且要做到世界最好。

  17、秘魯《秘魯人報》：我是來(lái)自于秘魯的記者，我想問(wèn)一下您創(chuàng )立華為的時(shí)候，當時(shí)的理想應該到現在都已經(jīng)實(shí)現了，華為已經(jīng)成為一個(gè)非常成功的公司。那您還有什么樣的動(dòng)力，繼續在這么一個(gè)復雜的環(huán)境下引領(lǐng)華為向前發(fā)展和前進(jìn)呢?

  任正非：可能因為美國總打壓我們，讓我產(chǎn)生了動(dòng)力。本來(lái)我都準備退休了，然后他打我一下，又讓我留下給公共關(guān)系部打工。

  18、西班牙《國家報》：我是來(lái)自于西班牙的記者，剛才您表示了愿意為智利提供和亞洲連接的相關(guān)設備和服務(wù)，那么對于西班牙的運營(yíng)商，比如西班牙電信，他不僅在西班牙國內有自己的運營(yíng)業(yè)務(wù)，而且在拉丁美洲也有很多業(yè)務(wù)，華為是不是愿意支持西班牙電信在拉美建設5G網(wǎng)絡(luò )?

  任正非：第一，我們在西班牙的5G會(huì )建成歐洲最好的5G網(wǎng)絡(luò )，可以在歐洲做成一個(gè)樣板，這點(diǎn)我們很有信心;第二，我們在拉丁美洲與Telefonica有合作，也支持Telefonica在拉丁美洲發(fā)展。

  19、墨西哥《拓展》雜志：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于華為的鴻蒙系統，華為鴻蒙系統和Google的Android系統之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系?是用來(lái)代替Android的嗎?第二，如果華為要發(fā)展鴻蒙系統的話(huà)，會(huì )不會(huì )在將來(lái)邀請其他的廠(chǎng)商也生產(chǎn)鴻蒙終端?還有一個(gè)問(wèn)題，目前美國正在給華為的臨時(shí)許可證延期，如果有一天不延期了，會(huì )不會(huì )對華為的終端業(yè)務(wù)產(chǎn)生巨大的影響?尤其是在海外市場(chǎng)，比如華為的智能手機不能使用Google的相關(guān)服務(wù)?

  任正非：第一，美國實(shí)體清單是否延期，對我們已經(jīng)沒(méi)有影響了。第二，鴻蒙系統對每個(gè)國家都是開(kāi)源的，支持各個(gè)國家的中小企業(yè)在這個(gè)平臺上創(chuàng )新。我們有一個(gè)深度學(xué)習的集群也在松山湖，這個(gè)集群是可以賣(mài)給各個(gè)國家的，各個(gè)國家在集群上自我學(xué)習、深度學(xué)習，就形成了各個(gè)國家自己的數字主權。我們支持各個(gè)國家形成自己的數字主權。

  這幾百年的工業(yè)革命和資本主義革命，它所確定的是物理主權?，F在出現數字社會(huì )、數字財富，數字主權應該如何歸屬?我們支持每個(gè)國家數字主權的訴求，我們也在探討實(shí)現數字主權的方法。

  20、墨西哥《拓展》雜志：我認為現在華為有兩方面的工作要做，一方面是技術(shù)方面的，在技術(shù)方面其實(shí)華為已經(jīng)非常領(lǐng)先了，盡管受到一些美國的制裁，依然是領(lǐng)先其他的競爭對手。另外一方面，所謂的政治方面，由于特朗普總統引發(fā)了貿易戰，引發(fā)了對華為的制裁，我相信華為在政治方面面臨著(zhù)很大的挑戰。華為是不是打算改變自己的戰略，向游說(shuō)等活動(dòng)投入更多的精力?

  任正非：戰略不會(huì )改變。第一，墨西哥是華為拉美地區的技術(shù)中心、服務(wù)中心和生產(chǎn)中心，也是未來(lái)新業(yè)務(wù)的云中心。我們已與墨西哥十幾所大學(xué)合作建立了ICT學(xué)院，培養未來(lái)的種子，近十年來(lái)，我們培養了一萬(wàn)多本地ICT人才。我們支持墨西哥政府的全民網(wǎng)絡(luò )覆蓋計劃，加快4G、5G對墨西哥的覆蓋，夯實(shí)數字化經(jīng)濟底座。

  第二，解決華為與美國之間的關(guān)系問(wèn)題，還是靠客戶(hù)對我們的信任。如果我們與美國關(guān)系很好，但客戶(hù)對我們不信任，關(guān)系好也沒(méi)有用，就垮下來(lái)了;客戶(hù)認同我們，美國打一打就打一打，可能它打累了就不打了。

  墨西哥《拓展》雜志：也就是說(shuō)不會(huì )改變戰略是嗎?

  任正非：不會(huì )。

  21、哥倫比亞《作品集報》：我想問(wèn)的是鑒于目前的情況，在華為的終端業(yè)務(wù)當中，華為是不是終端這塊會(huì )越來(lái)越變成一個(gè)封閉的系統，也就是說(shuō)，不管是產(chǎn)品還是生態(tài)都不包含任何美國的部件，也不包含任何美國的軟件和應用，成為一個(gè)完全獨立的中國的封閉的華為系統?

  任正非：不會(huì )這樣的。在美國不供應的情況下，我們用自己的部件生產(chǎn)，這是一個(gè)權宜措施，是短期行為。我們還是要堅定不移擁抱全世界最先進(jìn)的文明。我們的新操作系統不只是給手機提供使用，而是穿越了所有物聯(lián)網(wǎng)到各種顯示系統，所以我們不會(huì )變成一個(gè)封閉系統。

  22、西班牙《世界報》：我覺(jué)得您除了是華為這家企業(yè)的創(chuàng )始人之外，在中國您也是一個(gè)非常知名、非常有影響力的人物。目前我們有消息稱(chēng)北約剛剛出臺了一個(gè)政策，將中國認定為對于北約重大的威脅和挑戰，您對這點(diǎn)有什么樣的意見(jiàn)?

  任正非：我沒(méi)有看到這個(gè)說(shuō)法。只看北約討論中說(shuō)，中國對北約而言，是建設性的關(guān)系還是競爭性的關(guān)系?北約在討論時(shí)并沒(méi)有把中國說(shuō)成是一個(gè)對手。因為中國和北約沒(méi)有地緣相接，沒(méi)有利益沖突，5G也是一個(gè)貢獻，并非傷害。我認為，不會(huì )影響我們在歐洲的市場(chǎng)。

  23、巴西《經(jīng)濟價(jià)值報》：我所問(wèn)的問(wèn)題是關(guān)于人工智能的，因為剛才任總在談話(huà)中非?？春萌斯ぶ悄茉谖磥?lái)的發(fā)展，回到我們所在的拉丁美洲，實(shí)際上拉丁美洲的發(fā)展也是顯現了不平衡的態(tài)勢，包括很多國家有很多人游行示威，包括在這方面出現了很多虛假的新聞。我想問(wèn)的是，人工智能是否可以真正地幫助到我們，至少避免虛假新聞?另外，人工智能是否可以真正地成為一個(gè)負責任的人工智能系統，也就是說(shuō)它既能夠促進(jìn)科技的發(fā)展，同時(shí)又能夠避免我們拉丁美洲國家更多的失業(yè)情況?

  任正非：首先，我沒(méi)有研究社會(huì )問(wèn)題，我研究的人工智能是在工業(yè)和農業(yè)中提高生產(chǎn)效率的問(wèn)題。虛假新聞也不只是在拉丁美洲出現，中國的虛假新聞也很多。過(guò)去媒體人員是想在新聞中暴露社會(huì )的真實(shí)性，現在的新聞很多是為了吸引眼球，最真實(shí)的新聞也被大家摻了“醬油”和“醋”，還有的是根本沒(méi)有內容，只放“醬油”和“醋”。在虛假新聞的問(wèn)題上，人工智能是很難處理的，主要還是靠法律來(lái)管制。

  人工智能能增加財富創(chuàng )造，但也有人說(shuō)可能會(huì )導致很多人失業(yè)，那么各國就應該把基礎教育放在優(yōu)先發(fā)展的計劃上，提高全民族素質(zhì)，并大量辦職業(yè)學(xué)校，讓他們有就業(yè)的技能。

  有時(shí)候歷史的發(fā)展與人們的預測不一樣，英國在紡織機械出現的初期，也被認為很多人會(huì )失業(yè)，有人就把紡織機械砸了。事實(shí)證明，是紡織工業(yè)大發(fā)展了，并不是紡織工人失業(yè)了。未來(lái)信息社會(huì )是什么狀況呢?我們今天還不能預測，應該要做積極的引導，只有這樣，才能讓新技術(shù)既能夠為社會(huì )創(chuàng )造新財富，也不至于大規模破壞社會(huì )結構。

  24、阿根廷《號角報》：我是來(lái)自于阿根廷的，現在阿根廷情況也是比較復雜，在國際貨幣基金組織我們借了很多款，我們有債務(wù)問(wèn)題，所以我們在這方面非常依賴(lài)美國，希望美國能在這方面給予我們支持。為了贏(yíng)得美國的支持，阿根廷有沒(méi)有可能排除中國，因此也排除華為在阿根廷建設5G網(wǎng)絡(luò )呢?因為美國有可能利用我們這個(gè)弱點(diǎn)，讓阿根廷抵制中國。

  任正非：這是阿根廷人民自己的選擇，我們不會(huì )放棄在阿根廷的發(fā)展，一時(shí)的挫折不會(huì )改變我們永久的戰略。

  任正非：感謝大家光臨，歡迎你們明年這個(gè)時(shí)候再來(lái)。下次來(lái)不用再普遍考察華為公司，而是重點(diǎn)考察人工智能，而且多花一些時(shí)間到中國其他樣板點(diǎn)看看人工智能是如何運用的。我們愿意為促進(jìn)拉丁美洲的經(jīng)濟發(fā)展做一點(diǎn)貢獻，世界最美的地方就是拉丁美洲。我們明年見(jiàn)!

  記者：那我們明年見(jiàn)。