王江舟院士談5G：中國的設備領(lǐng)先，美國在芯片稱(chēng)霸

  ICCSZ訊 國際頂尖的通信工程專(zhuān)家，英國肯特大學(xué)終身教授，英國皇家工程院院士王江舟接受網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》記者專(zhuān)訪(fǎng)談5G。

  新冠肺炎疫情發(fā)生初期，王江舟院士有一個(gè)擔心，就是5G發(fā)展速度會(huì )不會(huì )因為疫情而受到影響。

  遠程醫療、遠程教育和辦公、紅外熱成像測溫、5G+云直播、5G網(wǎng)聯(lián)無(wú)人機、自動(dòng)化工廠(chǎng)等，在疫情期間，一系列的5G應用場(chǎng)景出現(通信世界網(wǎng))，使一直以來(lái)還沒(méi)有實(shí)現應用落地的5G技術(shù)忽然間放出異彩，讓人不得不對其所具備的發(fā)展潛力刮目相看。

  從國家層面來(lái)看，3月初幾次會(huì )議均提出要加快發(fā)展5G網(wǎng)絡(luò )、數據中心等新型基礎設施建設進(jìn)度，而各地政府也紛紛推出政策，公布2020年5G發(fā)展目標(中國經(jīng)濟時(shí)報)，“新基建”一詞火了。

  對于5G發(fā)展受阻的擔憂(yōu)似乎沒(méi)有必要。注意到這個(gè)形勢的王江舟轉而相信，疫情非但不大可能打亂發(fā)展，反而能夠推動(dòng)5G落地。

  王江舟是一位國際頂尖的通信工程專(zhuān)家，現在英國肯特大學(xué)擔任終身教授。2017年，王江舟當選為美國電氣與電子工程師學(xué)會(huì )會(huì )士(IEEE Fellow)，2018年，當選為英國皇家工程院院士。

  王江舟從事通信研究三十多年。英國皇家工程院的官網(wǎng)中介紹，他在從2G到5G的幾代移動(dòng)通信工程技術(shù)發(fā)展中，做出了杰出的貢獻。他的開(kāi)創(chuàng )性研究——在無(wú)線(xiàn)移動(dòng)通信中的信號檢測和多址技術(shù)的發(fā)明和創(chuàng )新，在全球通信行業(yè)中被廣泛采用。

  如今，王江舟和他的團隊已經(jīng)開(kāi)始6G的研究工作，他們與國內的政府部門(mén)及科研機構也保持著(zhù)密切的合作關(guān)系。

  本次接受網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》記者獨家專(zhuān)訪(fǎng)，以下是部分專(zhuān)訪(fǎng)內容：

  1，5G網(wǎng)絡(luò )可以應對疫情帶來(lái)的流量壓力

  《科學(xué)大師》：自從鮑里斯首相呼吁民眾在家辦公后，英國境內通信網(wǎng)絡(luò )發(fā)生故障，陷入癱瘓狀態(tài)，歐洲網(wǎng)絡(luò )據說(shuō)也面臨類(lèi)似壓力，這是疫情帶來(lái)的空前的一種壓力么?可以更好地應對這種突發(fā)狀況么?

  王江舟：幾天前，我聽(tīng)說(shuō)過(guò)英國有些用戶(hù)手機打不通電話(huà)，但問(wèn)題很快解決了，可能是連接幾個(gè)不同移動(dòng)網(wǎng)絡(luò )的設備出現故障，這應該是偶發(fā)事故，與網(wǎng)絡(luò )擁堵沒(méi)有關(guān)系。雖然很多人在家上班，開(kāi)視頻會(huì )議或者玩游戲，這主要是通過(guò)WiFi上固網(wǎng)，有線(xiàn)業(yè)務(wù)量增加不少，但移動(dòng)部分的業(yè)務(wù)量反而有所下降。當然，在家上班和網(wǎng)上上課，會(huì )造成很多人同時(shí)上網(wǎng)，網(wǎng)絡(luò )業(yè)務(wù)量增加很多，尤其是視頻，對通信服務(wù)商是一大挑戰。通常我們的網(wǎng)絡(luò )設計容量比平常高峰業(yè)務(wù)量(晚上7，8點(diǎn))要高出不少(百分之幾十)。但一旦突發(fā)業(yè)務(wù)量增加很多，超過(guò)網(wǎng)絡(luò )設計容量，必定會(huì )造成網(wǎng)絡(luò )堵塞甚至癱瘓。

  英國的幾大移動(dòng)運營(yíng)商目前主要是用4G，3G也在用。在英國，很多固網(wǎng)終端接入設備仍然使用傳統的技術(shù)，容量不大，對傳輸高清視頻是一大挑戰。如果直接釆用5G移動(dòng)通信，能解決這個(gè)問(wèn)題。直接釆用5G還可以分流，讓一部分固網(wǎng)業(yè)務(wù)只需要在移動(dòng)網(wǎng)絡(luò )中流動(dòng)，減輕固網(wǎng)的負擔。

  2，5G應用要全面落地，起碼還得再等5年

  《科學(xué)大師》：這次中國疫情防控中，5G技術(shù)據說(shuō)有著(zhù)不錯的發(fā)揮，您有關(guān)注么?

  王江舟：我本人一直在做5G方面的研究，5G具有高帶寬、低時(shí)延、大容量的特點(diǎn)，在疫情防控中確實(shí)有很多新的應用場(chǎng)景，比如說(shuō)5G高清視頻方面，5G+遠程會(huì )診、遠程查房、5G+無(wú)人機，還有遠程醫療。比如說(shuō)現在很多學(xué)校都不開(kāi)學(xué)了，都是通過(guò)遠程教育。很多的雇員在家里上班，有遠程辦公。這也就使5G技術(shù)的優(yōu)勢顯現出來(lái)了。

  作為新一代通信技術(shù)的核心驅動(dòng)，5G太重要了。它在各個(gè)垂直行業(yè)會(huì )有很多的應用，也會(huì )培育出很多新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)。比如說(shuō)以后的5G能夠滿(mǎn)足自動(dòng)駕駛、智慧農業(yè)、智慧城市、無(wú)人機、機器人等應用，它不是一個(gè)普普通通的通信技術(shù)，而會(huì )變成基礎設施。所以我也同意這樣一種看法：以前大家覺(jué)得5G技術(shù)雖然好，但不知道它應用場(chǎng)景和潛力在哪里。這次疫情發(fā)生之后，很可能會(huì )進(jìn)一步促進(jìn)和推動(dòng)它在中國的落地，大家也能夠發(fā)現它的很多可應用的空間。

  《科學(xué)大師》：5G的概念雖然很火，但在國內看起來(lái)還是處于一個(gè)非常初期的階段，在英國或者說(shuō)在歐洲等地區，也差不多是處在同一階段吧，并沒(méi)有普遍應用?

  王江舟：國外現在也是處于初期階段，我們參加了多個(gè)研究項目，有歐盟的項目，也有英國的項目，我認為相關(guān)的應用可能還要等幾年。拿每一代移動(dòng)通信技術(shù)從發(fā)展到成熟需要10年時(shí)間來(lái)看，大致都有這么一個(gè)階段，技術(shù)剛開(kāi)始不是很成熟，只能夠解決一些初步的應用。慢慢提升到后面，就會(huì )滿(mǎn)足更多的應用，因為后期網(wǎng)絡(luò )速度更高了。

  5G技術(shù)也是，可能前5年的應用場(chǎng)景會(huì )少一些，隨著(zhù)技術(shù)慢慢完善、網(wǎng)絡(luò )速度提升、容量增加，到后5年，應用場(chǎng)景會(huì )更多一些，也就是說(shuō)很多的應用場(chǎng)景可能要到后5年才會(huì )有。

  《科學(xué)大師》:5G技術(shù)要應用普及，面臨的挑戰是什么?

  王江舟：5G面臨的具體挑戰還是很多的，第一個(gè)就是大規模天線(xiàn)規格的局限性，5G基站要采用大規模的天線(xiàn)陣，不是像現在幾個(gè)，是需要幾十個(gè)甚至幾百個(gè)天線(xiàn)，能夠快速準確地捕捉多個(gè)終端用戶(hù)的信號，還要考慮如何降低基站接收終端反饋信號的功耗、能耗問(wèn)題。大規模天線(xiàn)的信號波束形成后，要把像激光那樣很窄的波束傳出去，現在的算法還比較復雜。當天線(xiàn)數成倍增長(cháng)的時(shí)候，信號處理上的完成需要很長(cháng)的時(shí)間，時(shí)延增加，就會(huì )導致很多業(yè)務(wù)不能進(jìn)行，因為5G很多的應用場(chǎng)景都是低時(shí)延的場(chǎng)景。怎么簡(jiǎn)化復雜的算法，怎么進(jìn)行資源調度，怎么優(yōu)化網(wǎng)絡(luò )，都是需要解決的問(wèn)題。

  第二個(gè)問(wèn)題就是大區域覆蓋問(wèn)題，在人口很密集的地方，5G難以做到密集覆蓋，就會(huì )產(chǎn)生很多的問(wèn)題。有些地方建5G的基站，覆蓋的面比較寬，網(wǎng)絡(luò )的延遲就會(huì )比較大。傳輸時(shí)間長(cháng)了，應用上就會(huì )產(chǎn)生問(wèn)題。

  還有一個(gè)，在很多地方4G跟5G的網(wǎng)絡(luò )是混用的，夾在一塊，就會(huì )產(chǎn)生兩個(gè)系統的轉換問(wèn)題。另外，各個(gè)大區和小區之間的多信號相互干擾、城市光纖網(wǎng)絡(luò )的統一性差造成延遲、低頻段微波和高頻率毫米波的頻率如何共存，這都是后面要解決的問(wèn)題。

  3，智能化是信息化發(fā)展的最終目標

  《科學(xué)大師》：您的一個(gè)主張是說(shuō)人工智能應用可以和移動(dòng)通信融合起來(lái)發(fā)展，人工智能對5G的發(fā)展有什么樣的幫助，怎么融合?

  王江舟：很重要的問(wèn)題就是要優(yōu)化我們的移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò )，原來(lái)我們采用的都是傳統的思路和優(yōu)化方法，隨著(zhù)移動(dòng)通信的快速發(fā)展，用戶(hù)數越來(lái)越多，基站的天線(xiàn)數越來(lái)越多，移動(dòng)網(wǎng)絡(luò )越來(lái)越復雜，傳統的方法就沒(méi)辦法優(yōu)化這個(gè)網(wǎng)絡(luò )。

  人工智能是一個(gè)很重要的方法。就像谷歌的阿爾法狗下圍棋，采用人工智能的辦法，它的數據庫里有幾千萬(wàn)個(gè)棋譜，根據這個(gè)數據來(lái)訓練、挖掘，尋找最佳的下法，所以機器下圍棋不會(huì )犯錯，人難以下過(guò)機器。

  5G+人工智能有很大的應用空間，比方說(shuō)天線(xiàn)陣的信道信息提取，與用戶(hù)數和天線(xiàn)數呈指數增長(cháng)，非常復雜。我們可以采用人工智能的辦法，從先驗知識中通過(guò)機器學(xué)習來(lái)訓練，簡(jiǎn)化天線(xiàn)陣的信道信息提取。

  網(wǎng)絡(luò )優(yōu)化方面，也可以利用用戶(hù)的移動(dòng)圖形信息。打個(gè)最簡(jiǎn)單的比方，不同的基站覆蓋的地區和人流會(huì )不一樣，有的地區白天用戶(hù)數多，晚上少，而有的地區相反，基站就可以根據這些預先知道的信息來(lái)優(yōu)化網(wǎng)絡(luò )。人工智能技術(shù)的目的，一方面能將網(wǎng)絡(luò )優(yōu)化得很好，提高性能，另一方面，就讓整個(gè)的方法簡(jiǎn)單化了。

  人工智能和5G融合的研究，我們在這方面也在做，這是比較新的探索。我的一個(gè)看法是，人工智能可能5G能夠用一點(diǎn)，但是到以后的6G就非常非常重要，就能廣泛應用。

王江舟與著(zhù)名信息學(xué)家、美國國家科學(xué)院、工程院院士珀爾（H. Vincent Poor）教授，2015年

  《科學(xué)大師》：可以理解為智能化是移動(dòng)通信的一大趨勢嗎，信息化和智能化并不是一回事情?

  王江舟：以前我們講信息社會(huì )，信息化實(shí)際上就是一個(gè)數字化，就是傳統業(yè)務(wù)中的流程或數據通過(guò)計算機信息系統來(lái)處理，來(lái)提高工作效率。而智能化是一大步的躍升，不僅僅是用它來(lái)處理流程提高效率，還要讓它變得很聰明，像人一樣具有感知的功能、思維和判斷的功能，還有學(xué)習和執行的功能，讓它能做決策。所以我覺(jué)得智能化是信息化最終的一個(gè)目標，也是發(fā)展的必然趨勢。而人工智能就是一個(gè)典型的由信息化到智能化轉變的主要途徑，讓機器能夠完成一些通常需要人類(lèi)智慧才能完成的復雜技術(shù)和任務(wù)。

  《科學(xué)大師》：現在5G還沒(méi)有普遍應用，一個(gè)現象是大家就已經(jīng)在做6G的研究，包括您本人在內，為什么這么超前?

  王江舟：5G對很多應用只是一個(gè)初步，有一些應用可能5G也做不了。因為有些應用，比如說(shuō)虛擬現實(shí)、增強現實(shí)，它需要很大的帶寬、很高的速度，可能5G都不能滿(mǎn)足這么大的容量。但是這個(gè)應用前景我們已經(jīng)看到了，可能需要6G來(lái)做。所以我覺(jué)得6G是很重要的，中國現在5G是領(lǐng)跑，但是這個(gè)領(lǐng)跑也就是這么幾年時(shí)間，6G也應該趕快研究。

  6G也是我們移動(dòng)通信從信息化走向智能化的一個(gè)很重要的階段。到6G時(shí)代，整個(gè)網(wǎng)絡(luò )就會(huì )走向智能化，有很多更高階的應用出現，比如說(shuō)我們的頻段，現在5G發(fā)展(10年周期)的前面5年可能就是采用微波，到后面5年可能采用毫米波，到6G可能要走到太赫茲，頻段還要高至少10倍，可能還要采用可見(jiàn)光通信。6G的速度可能比5G要高10倍到100倍。所以現在著(zhù)手6G的研究，很重要，早一點(diǎn)打下基礎，開(kāi)發(fā)一些知識產(chǎn)權，對后期的發(fā)展會(huì )非常有利。

  4，中國5G領(lǐng)先，美國底子也很厚

  《科學(xué)大師》：站在國際層面來(lái)看，中國在5G技術(shù)上的表現怎么樣?業(yè)界的一個(gè)說(shuō)法是我們處在領(lǐng)跑地位?

  王江舟：亞洲的中、日、韓三個(gè)國家，提供5G商用服務(wù)都是很早的，都在積極推動(dòng)，我覺(jué)得三國同屬于第一梯隊，歐洲跟美國，稍微晚了那么一點(diǎn)點(diǎn)。這是一個(gè)方面。

  更主要的領(lǐng)跑核心是在標準化上面?，F在全球就一個(gè)標準，誰(shuí)唱主角、誰(shuí)牽頭，很重要。中國在5G國際標準化制定工作中起到非常重要的作用。在國際通信行業(yè)標準化組織3GPP中，國內很多企業(yè)都在參與，像中國移動(dòng)、聯(lián)通、電信、華為、中興，OPPO等。在大的標準里面，還有很多子標準。每家企業(yè)都可以在子標準中提出技術(shù)方案，中國的企業(yè)對國際化的標準制定起到非常重要的推動(dòng)作用，因為全球的標準只有一個(gè)，你能不能主導就很重要了?，F在的5G國際標準中，就有很多來(lái)自中國的提案。

  如果你提出的方案得到通過(guò)，變成正式的全球標準的一部分，你就有了技術(shù)優(yōu)勢，因為你有了相應的專(zhuān)利，你就能領(lǐng)先和主導。通俗來(lái)講就是這樣。

  《科學(xué)大師》：為什么強大如美國，在這方面反而落后了呢?

  王江舟：美國在5G方面推動(dòng)的確慢了一點(diǎn)，政府投入比較少，也沒(méi)有什么設備商，兩大服務(wù)商比如說(shuō)AT&T、Verizon，也不像中國移動(dòng)那么積極進(jìn)取，比較被動(dòng)。最積極的可能就是一個(gè)高通公司。像蘋(píng)果手機作為終端商，他們就是把手機做得很好，但是對于網(wǎng)絡(luò )技術(shù)、無(wú)線(xiàn)傳輸技術(shù)，參與得比較少。所以他們不在第一梯隊，這跟整個(gè)國家的大環(huán)境可能有一定關(guān)系，他們原來(lái)在國家層面就重視不夠。

  當他們發(fā)現這個(gè)問(wèn)題，也在發(fā)力，現在美國本土有一種玩笑式的說(shuō)法，說(shuō)他們5G不搞了，直接就跳到6G去了。

  當然，美國整體的實(shí)力還是很強的，底子還是很厚的。涉及到5G技術(shù)，很重要的一點(diǎn)就是要用到方方面面的芯片，在這上面，中國跟世界一流水平相比還有很大的差距。

  因為最后我們要做5G的設備，比如核心網(wǎng)絡(luò )的管理系統，需要計算芯片，也需要存儲芯片，基站設備需要專(zhuān)用的管理控制芯片，手機也需要計算芯片、感應芯片。目前來(lái)講，絕大部分芯片基本上是美國企業(yè)壟斷的，他們在稱(chēng)霸世界。也就是說(shuō)，我們中國在5G手機、通信系統設備方面的研發(fā)能力都很強，但是最基礎和最基本的芯片技術(shù)，還是握在美國手中，國內還需要加把勁。

  《科學(xué)大師》：美國實(shí)際上也是希望在5G上能夠獲得優(yōu)勢吧，這也是特朗普任內確立的國家戰略之一，對吧?

  王江舟：當然了，前一陣子他們不是給英國政府施加壓力，要求不要用華為的技術(shù)嘛。英國首相就向美國政府提出一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)你要求我不用華為，那你能不能告訴我，誰(shuí)是最好的替代商，誰(shuí)能夠把華為替代掉?美國沒(méi)有告訴英國答案。英國方面就說(shuō)，既然你不能告訴我誰(shuí)能替代華為，那你也不能怪我。所以美國也是很無(wú)奈的。

  我不知道美國在5G上怎么能實(shí)現趕超，因為5G現在的全球標準就一個(gè)，不可能再改，美國也不可能自己另搞一個(gè)標準。在這個(gè)前提下，想要趕超，好像實(shí)現的可能性比較小。

  《科學(xué)大師》：可能大家也關(guān)心，在移動(dòng)通信這個(gè)賽道上，現在5G、后面的6G和7G，哪個(gè)國家可能會(huì )一直占有先機，保持老大的地位?

  王江舟：我覺(jué)得中國會(huì )領(lǐng)先一段時(shí)間，還有亞洲的其他一些國家也做得不錯。關(guān)鍵的因素還是因為中國企業(yè)有很多的被批準的標準提案?，F在中國在5G標準里面被批準的標準提案總數是全球第一，而中國移動(dòng)又是擁有被批準的標準提案最多的一家企業(yè)。中國整個(gè)科研水平已經(jīng)相當不錯，跟國家整體的強盛是有關(guān)系的，技術(shù)創(chuàng )新，參與企業(yè)多，所以人多馬壯。

  5，在華為的問(wèn)題上，英國政府也受到很大的壓力

  《科學(xué)大師》：英國通信市場(chǎng)和華為的關(guān)系怎么樣?

  華為好像在英國占有的市場(chǎng)份額很大。

  王江舟：華為在英國占的市場(chǎng)份額是第一，英國的幾大運營(yíng)商中，都在用華為的技術(shù)跟產(chǎn)品，尤其是Vodafone(沃達豐)，他們最大的設備提供商就是華為，華為給他們提供很多的移動(dòng)設備。在4G移動(dòng)通信中，華為在英國已經(jīng)占有很大的份額，包括了設備和核心網(wǎng)。

  因為華為的產(chǎn)品跟其他設備商比，價(jià)錢(qián)便宜，性能又比較好，服務(wù)又好，所以獲得英國的運營(yíng)商青睞。相對其他的國家，英國比較溫和，他們更注重哪個(gè)產(chǎn)品好不好，是不是物美價(jià)廉。

  在當前的國際政經(jīng)環(huán)境下，英國企業(yè)還是喜歡華為，我們跟幾家運營(yíng)商都有打交道和合作，能夠感受到這一點(diǎn)。他們公開(kāi)講過(guò)，華為能從端對端提供服務(wù)，能提供完整的一個(gè)解決方案。

  當然，現在英國也是迫于某些方面的壓力，比如說(shuō)5G核心網(wǎng)，英國政府已經(jīng)決定不能用華為。但是其他的部分，比如說(shuō)射頻部分、天線(xiàn)部分，不涉及到核心網(wǎng)，只涉及到無(wú)線(xiàn)通信這部分，可以繼續采用華為的設備，所以我覺(jué)得華為在英國還是有很大的發(fā)展空間。

  《科學(xué)大師》：我們普通公眾可能不了解，您提到的這個(gè)核心網(wǎng)和無(wú)線(xiàn)通信部分，有什么樣的差異?

  王江舟：電信網(wǎng)絡(luò )是這樣，有核心網(wǎng)絡(luò )部分，有無(wú)線(xiàn)傳輸部分。涉及到所有的數據，都要到核心網(wǎng)里處理，這就像人的腦袋一樣，因為人的身體除了腦袋，還有手、腳四肢。無(wú)線(xiàn)傳輸部分，只是涉及到傳輸，屬于四肢，不涉及到腦袋。

  基本上說(shuō)，英國迫于壓力，腦袋這部分要用別的公司的產(chǎn)品，其他的四肢部分，可以繼續用華為。核心網(wǎng)這一塊，英國能用的是其他幾個(gè)歐洲的設備商，比如說(shuō)諾基亞、愛(ài)立信，因為在技術(shù)上現在大家都是用統一的一個(gè)標準，都差不多，所以基本上這些設備都是兼容的。

  《科學(xué)大師》：您怎么看華為在英國本土后續的發(fā)展形勢?

  王江舟：我覺(jué)得這個(gè)(被排擠的)可能性比較小，就是一些政客迫于壓力，可能會(huì )考慮某些方面的因素，比如希望華為市場(chǎng)份額越小越好，最好變成沒(méi)有。因為英國業(yè)界很多都喜歡華為，他們沒(méi)辦法排擠。

  現在既使英國講了核心網(wǎng)部分不用華為，非核心網(wǎng)繼續用華為，美國還是感到不滿(mǎn)意。美國的意思是說(shuō)你一點(diǎn)都不能用。英國政府覺(jué)得這沒(méi)道理?，F在我知道的是，在英國通信的核心網(wǎng)部分和非核心網(wǎng)部分，兩邊的業(yè)務(wù)收入差不多是一半一半，所以既使只考慮非核心網(wǎng)部分，華為的發(fā)展空間還是很大的。再過(guò)幾年，目前的氣侯過(guò)去了，說(shuō)不定核心網(wǎng)部分也可以考慮。

  《科學(xué)大師》：英國為什么會(huì )受到美國的壓力?

  王江舟：美國政府暗示要暫停美國跟英國的貿易談判。英國現在退出歐盟，下面一個(gè)很重要的計劃就是要跟美國談貿易協(xié)定?，F在美國把這個(gè)事兒作為一個(gè)關(guān)卡，給英國施加壓力，要求英國重新考慮對華為的決定，但是最終怎么樣，現在還不清楚。因為在貿易談判方面，英國還需要求到美國，美國市場(chǎng)大。

  6，合作比不合作要好

  《科學(xué)大師》：國際形勢的變化，華人科學(xué)家群體的處境也很受關(guān)注，您早在上世紀80年代就出國了，對這個(gè)問(wèn)題應該有切身感受吧?

  王江舟：我在歐洲、美國都待了很多年，我在英國生活到現在已經(jīng)快15年了。應該講，入鄉隨俗，融入沒(méi)有什么困難。目前的情況，我相信是暫時(shí)的，慢慢會(huì )好起來(lái)。在學(xué)術(shù)界和工業(yè)界，我認識不少美國朋友，大家還是希望多交流，他們自己有親身體會(huì )，合作比不合作要好。尤其是我們做5G研究，屬于工程類(lèi)的項目，更需要團隊合作，不能單干。而我們華人科學(xué)家在英國社會(huì )里，還是蠻受歡迎的。至少從我們大學(xué)來(lái)講，華人勤奮工作，不愛(ài)惹事，也不愛(ài)抱怨，工作做得又好，當然人家會(huì )欣賞你。

  《科學(xué)大師》：那您入選英國皇家工程院的院士，進(jìn)入主流工程學(xué)界，這個(gè)過(guò)程順利么?

  王江舟：英國皇家工程院的華人院士不太多，入選是有難度。我本人有幸第一次就被選上了。很榮幸我的工作得到認可。從我經(jīng)歷而言，應該說(shuō)英國有很好的學(xué)術(shù)包容性、公正性。我所在研究環(huán)境和團隊也給與了極大支持。

  7， 要集中精力搞原始創(chuàng )新，不要拼論文數量

  《科學(xué)大師》：英國這邊的院士評選看重候選人的論文多一點(diǎn)，還是更看重科研含金量多一點(diǎn)?

  王江舟：我現在是英國皇家工程院院士篩選委員會(huì )委員。英國皇家工程院很看重院士候選人在工程專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的影響，就是看你的研究和發(fā)明，在工程方面產(chǎn)生了多大的影響，是否被廣泛采用，甚至是否被全球性采用。他們很看重這種實(shí)際的、真正的應用價(jià)值。論文當然也會(huì )看一下，但絕對不會(huì )說(shuō)，誰(shuí)發(fā)表的論文多就評誰(shuí)當院士，不是這樣。

  科學(xué)大師：中國在這次疫情期間也要求科學(xué)家們把論文寫(xiě)在祖國大地上，并出臺政策，不再把論文發(fā)表數量作為科研人員職稱(chēng)晉升的指標，應該講這與國外的做法有所接近吧?

  王江舟：這樣做肯定是對的。在英國，對科研人員的評價(jià)是綜合的，更關(guān)注論文的質(zhì)量而不是數量，尤其是工程學(xué)科，你需要能解決實(shí)際的工程問(wèn)題，你的研究發(fā)明要能應用，這比寫(xiě)多少論文都更具實(shí)際影響力。

  中國唯論文的現象，早期可能是因為科技比較落后，把論文看得重一點(diǎn)，也沒(méi)錯。但是走到當前階段，各個(gè)方面發(fā)展很快，就不能還像以前那樣評價(jià)科研工作。我們要更強調原始創(chuàng )新，要讓科研人員把精力更多花在真正的研究上，而不是為了去拼論文數量。這對國家科技的長(cháng)遠發(fā)展非常重要。